"Зачем Топалову такие поклонники?" или "В чём же цель Эдвардса?"

И еще, ув. kaleid, Вам не кажется, что если бы Данаилов мало-мальски уважал себя, он не стал бы выискивать и докапываться до "подозрительных" обстоятельств подобного рода и детальности, ибо это неумно, вызывает грустную улыбку неудобства и попросту смахивает на театр абсурда?

 

Не надо опять про 78 % ходов - ну пожалуйста, не надо. Над этим все до сих пор смеются.
ИМХО Данаилов просто сделал себе и Топалову прессу, вот и все. Молчаливое согласие Веселина на такой "черный пиар" отвратительно.

 

78% действительно было. Это вполне нормальный показатель для 2800 в удачной партии. Правда у Топалова были и по 99% и не раз, вот это значительно более странно

 

pk27pk, давайте тогда рассмотрим другую тройку - Леко, Яковенко и Адамс

 

ув. Fruit скажем так. В инете появилась статия мм Владимира Барский. Интересно потому что ее больше нет в инете как и статия мг Долматова. В ней он пользовался статистики совпадение ходов которые делает мг Топалов и компютерная програма. Это статия появилась задолго до матче в Елисте.
мм Данаилов ответил в статье для Chesspro которая можно всегда прочитать и оспорить его аргументы. Она появилась в июлья 2006 тоже до матча.
Пмсм полагаю потому что не знаю, Данаилов ползовал такой сравнительной метод дабы обратить внимание на честые отстуствия мг Крамником из игровой зоне во время елистенского матча. Ползовал так скажем ноу хау изобрено Барского.
Отметим что этот метод первый публично применил Барский . Данаилов публично сделал опровержение и кстати заявил что не считает такой метод плодотворный.
А кто независимо проверял какой процент совпадение допустим. В партии мастеров из 19 и начало 20-го столетие тоже обнаруживали такие совпадения и это доказателство?
Эсли такой метод обоснованый потому что не имем официално доступное изследование а только аргументами типа да есть партии с 78% совпадение но в партии Топаловым это 99%. Кои общепризнаные експертами написали такое изследование и сделали выводы которые лесно проверяемые и доказуемые.
мм Барский заинтересовано лице так как секундировал мг Морозевича в Сан Луисе.
мг Касымжанов во время Мехико секундировал мг Морозевичом.
ув. мг mako27 говорит что процент совпадение партии Топаловым более странен. Это веский аргумент? Не надо забывать что в некоторые СМИ появилась и теория для чип в голове Топаловым. Есть веские аргументы или это похоже на сотрясение воздуха дабы привлеч подозрения к Топаловым.
Потому что не подозревали мг Топалов что и в 1996 года при играющей Каспаровым он выиграл в дележе или единолично 6 сильные турниры.
Птому что он занял по дополнителними показателями второе место в Дортмунде 2001 с равный брой очков с Крамником. А Ананд занял последнее место и кстати рейтинг Топаловым тогда был не очень высок по сравнению с Анандом. Год до Сан Луиса он играл полуфинал с Касимжановым в нокаут чемпионате. Если он читерил потому что не выиграл?
Такие грязные методы ползовались как видим не только с болгарская сторона.
В сколько партиr из не особо удачные выступления Топалвым в 2008 году обнаруживали 99% совпадения с рекомендациями компютерние програмы.
Почему не проверим тогда ипартии мг Иванчуком которые феерит в этом году. Для меня это не больше чем разговорый и домислы.

 

Потому что тогда в Бонне была такая мера. Помощник главный судья имел прав раскрыт двер комната для отдыха без стука и предупреждение.
А никто не отменял видеоконтрол комнаты для отдыха. Так что это было дополнителная мера. И Крамник который любител частые прохаживания за пределы игровая зона и Ананд приняли такая мера.
И надо правилно понимать. Такие меры приниматся не по причине подозревания соперника а дабы создать атмосфер прозрачности и гарантировать что бы не будуть условия для неспортивние приемый.
В компютерная епоха для люкса - частое отсуствие из игровой зоне надо пмсм имет место такие дополнителние меры несколько ограничивающей право приватности участники в матче о мировое первенство.
Что имеем наоборот эсли такие меры не принимается. Тогда надо расчитывать на честности и моралности участники в матче о мировое первенство тогда когда они заинтересованные стороны в процесе.
Почему тогда в законодательство в сфере бизнеса есть понятия "конфликт интересов" а в законодателство судебной системе есть термин "отвод судья"

 

Ну, чтож. 1. Никто не пытался с болгарской стороны сорвать матч. Там иной был попыток. "Дайте мне мой туалет, иначе я не буду играть." 2. Эсли кому-то протест кажется утверждающее обвинениях в читерстве, то я этому не могу помочь. Такому и врач не помогит.

 

Вы мне слово с уст взяли. Каспаров тоже протестовал, ну Крамник не стал себя вести как в Елисте. Эсли в Елисте был Каспаров на месте Топалова, я глубоко сомневаюсь, что себе Крамник позволил бы такая наглость - не выти на партию. Просто он был уверен, что все что он хочет, то и будет. А и пропагандная машина задействовала безотказно. Вы себе представляете такую грязь на голове Каспарова? Я совсем не могу себе представить. Ну когда речь идет о читере Топалов, то тогда можно поливать на волю. А и почему эти подозрения на год позднее перестали как-то? Или задача была выполнена успешно и уже нет смысла говорить о недоказуемых подозрениях? Так что ничего плохо или необычно Данаилов не сделал. Только он не был Каспаров и его можно шантажировать каким хочем образом - не выходя на партию, наплевание в пресы и что угодно, да и ухи ему нельзя касать, иначе Чезбейз разорвет эти плохие болгары.

 

И что? Обвинил ли Данаилов Крамник, что читерить? Нет! Только хотел, что бы античитерские меры усилить. А % совпадающих ходов не был настолько важен. Данаилов только подчеркнул, эсли память моя не подведет, что "самые важные и отговорные ходы гм Крамник делает из туалета". Вот и все. Только поза гм Крамника была неожиданна и намного больше усиливающая сомнения о возможносте Крамника читерить, чем протест Данаилова. Только Данаилов не имел за своей спиной Крамниковской пропагандной машины. Это был его единственный и непреодолимый "недостаток".

 

Вот mako27 эксперт, он откопал данные, которые ни у кого не было.
Ув. mako27! Давайте посмотрим на партии с 99%-ми совпадениями.

 

(1) А где можно найти партию гросса, в который он не узнал ни одного хода силного движка?
(2) Думаю, что в нынешном время ВСЕ гроссмейстери используют компютера для подготовки. Я простой любитель - но в одной моей партии турнира получилось очень длинная очеред (полуфорсированных) ходов - если гроссы анализируют постоянно (на то они и професионалы) - ничто странного не вижу. Компютеры влияют очень силно на игру - вкл. гроссы!
(3) В свои молодые годы Топалов какой движок использовал? - вспомним, что и как молодым он был очень сильным шахматистом! как правило - кто был чемпионом мира в юные годы (или был 2-3 в сильнейших соревнованиях) - он потом ставал и чемпионом среду мужчин! Что - Топалов должен был стать исключением из правил!?

Честно сказать - потерял нить спора - почему кто-то должен играть как компютер, когде все хотят, чтобы компютер играл как человека!

 

Дорогие друзья - Sherman, kaleid, Хайдук, thenewone. Горячие эстонские парни, успокойтесь, не надо так эмоционально обсасывать по 20-му кругу известные события...

 

Вашему изложению не хватает элементарной последовательности . Были совсем приличные основания не выйти на партию и Крамник выбрал воспользоваться этими основаниями – совершенно произвольным, односторонним и фактически немотивировнным решением АК менять устаканившиеся бытовые условия (закрытие индивидуальных туалетов) под нажимом капризов соперника, которому почему-то приспичило что-то (якобы читерство). Не Вам определять как Володе реагировать, это его дело. Каспарову в свое время что-то померещилось, настаивал на сопровождение судьей и Володя выбрал согласиться. Топалов потребовал бОльше (закрытие помещений) и Крамник выбрал НЕ согласиться, это его право. Не выйти на партию не наглость, разумеется, а лишь выбор образа действия, за который Володя позднее поплатился, к его сожалению. Данаилов продолжил прямыми, но смехотворными и водевильными намёками о читерстве Володи в помещении, которое АК хотела закрыть, за что на их с Топаловым головы вылилось негодование «прессы» и, как Вы утверждаете, некоей якобы «пропагандной машины» :rolleyes:

 

Опять приходится складывать 2 и 2 . Внушения Данаилова о читерстве Крамником «самыми важными и отговорными ходами из туалета» были хоть и абсурдными, но довольно прозрачными, не правда ли? Подумайте только: кто бы на месте Крамника пошёл на такое якобы "усиление античитерских мер" уже почти-что в середине матча, притом после подобных диких, совершенно несостоятельных, намеренно произвольных и ущемляющих профессиональное достойнство претензий со стороны соперника? :O Если у нас трудности с пониманием этого, то ситуация вырисовывается не очень лестной, скажем так

 

Если у вас есть фриц, кажется 10й версии, и соответствующий старый компьютер - смотрите, например партия с Мамедьяровым из Вейка 2006го если не ошибаюсь года, испано-итальянская пешечная структура, занос качества на борьбу, далее 100% ходов по первой линии, включая и компьютерные ошибки которые выпускают перевес. Можно еще партию с Пономаревым из Софии посмотреть, смысл такой же, занос материала, потом 99% по первой линии, включая реализацию лишнего ферзя.

Ну и первый круг Сан-Луиса

 

Ну что Вы, mako27, первый круг Сан-Луиса - это гениальное озарение. Гениальное.

 

Зато Вы, DOC-03, не исключение

 

Ну так до Вас мне далеко, Эдвардс. Вы для меня - КОСМОС!

 

Эст один фундаментальний вопрос...
Чтобы побеждать какой компютер пользовал Топалов в докомпютерной эры...

 

Почему же Топалов не обыграл Ананда в выигранной позиции, в первом круге?

 

Помощник главного судьи может раскрыть двери комнаты для отдыха без стука и предупреждения, а вот Данаилов никак не может, ему нельзя даже просматривать видеоплёнки с той же комнаты для отдыха . Ведь последнее это все равно, что поручить волку охранять Божье стадо, не правда ли? Чем контроль в Бонне был строже Элисты, можете указать? Ведь Володя в Бонне гулял пуще элистенского :mad: . Были индивидуальные туалеты? Разумеется, меры античитерского контроля договариваются ДО матча. Если Данаилову в середине матча вдруг приспичило вновь заниматься этим вопросом и ужесточать меры контроля, то совершенно ясно, что для этого ему потребовалось бы добровольное согласие (чего он НЕ получил) соперника. Еще ясней также, что подозревать соперника в читерство - это не самый лучший способ добиться его согласия на пересмотр мер контроля

 

Потому что 99%, а не 100 :-D

 

А можно и так сказать/перевернуть - компютер угадал ХХ% ходов гроссмейстера...

 

Что верно, то правильно

 

Нет не можно потому что експерты утвеждают что Топалов читерил а не компютер

 

Это было верно лет 10 назад, когда Каспаров обвинял компьютер в подсказках человека

 

Сообщение тоже и к Vasa!


Я не очень старый, но что-то помню!!! Знаете - делал бюлетень турнира (сборник партий, не коментарий!!!) 1992 г. в Солнечный берег/Елените - уже тогда было видно, что Топалов - очень сильний шахматист!

Eслы было так (как Вы говорите), как же обяснить сила, игра, чемпионства Топалова в докомпюторной эры - все партии перед нами!
Почему он тогда обыгривал свои сверстники!? Какая программа и компютер помогали ему `читерить`???

Сила класного игрока не на один год или один турнир - она держиться в продолжения десятилетий!

зам. Для примера - жертвую себя - если я выиграю турнир высшей категории - это значит, что читерство налицо. Если Топалов (Ананд, Крамник) выиграет турнир высшей категории - это закономерно!!!

 

А не убавить ли энтузиазма, 17?

 

Нельзя же 100% набирать против почти равных соперников Вот после контроля Топалов и заиграл сам. Разница колоссальная — примерно как в анекдоте про надпись на стене синагоги

 

Обычно так говорю (професиональное отклонение)

Как и прежде писал - они (Топалов, Ананд, Крамник - в любом порядке) сейчас большая троица!
И они професионалы - что другое говорить!?

Наблюдаю странный феномен, где сам как опитный кролик. В годы, когда часто играл шахматы, успел достичь того нива І разряд/кмс (как писал Крогиус), когда не мог смотрет на фигуры в статичном состояние - они всегда `передвигались` - мозг работал на шахматной волне. Потом почти 20-ти лет не играл. И когда в прошлом году снова увлекся - фигуры уже статични - смотрю как на картину - не передвигаються - вернулся в предэтапе ІV-того разряда...

Каждый из нас может себе представить, с какой скорости движуться фигуры и пешки в головах истинных професионалов - которые в продолжение десетилетия только и этим занимаються...

заб. (бол.) Големи мустаки, няма що... (перевод - большие усы, что и говорить!)

 

Были бы лишь усы...

 

mako27, спасибо за ответ.
Fritz, "кажется 10-й версии", вышел в конце 2006-го года. Эта версия движка /или близкая бета/ была лишь у Крамника во время Элисты, но никак не у Топалова за год до этого. В 2006-м году, если не ошибаетесь, Вейк проводился в самом начале года, так что 10-й версии Фриц у Топалова тоже мог быть только если злой Данаилов украл машину времени у Ивана Иваныча.

 

Ну значит 9й версии, это было так давно что уже и забыл детали. Если хорошо владеете поиском и интернетом можно даже подробные анализы найти, 2-3х летней давности.

 

Значит Топалов все-таки читерил, так? :rolleyes: