Шахматная инициатива снизу

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем dee, 3 дек 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    За основу предложения беру интервью В. Ткачева: http://ugra-chess.ru/rus/interv_21.htm и его обсуждение в соседней ветке http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=321803#p321803
    Мысль толком ещё не осознал, надеюсь, формучане мне в этом нелегком деле помогут. Пытаюсь сформулировать, какими должны стать шахматы для приобретения коммерческой ценности.

    Главная Шахматная Цель - формирование рынка рекламы для околошахматной аудитории. Основа аудитории - шахматный любитель/зритель.
    Обоснование: позволит проводить коммерческие шахматные мероприятия, привлекать к ним спонсоров, послужит развитию шахмат и шахматного сообщества.
    Коммерчески привлекательные ассоциации с шахматами - интеллектуальная деятельность, индивидуальность, самосознание, личная нацеленность на успех.
    Какой архетип шахматиста нам нужен? - яркая индивидуальность и непохожесть, стильность, умение выражать сложные мысли. Разностороннесть и незацикленность на шахматах.

    Приблизительные рекламные тезисы
    Мы разные, но мы вместе. (Шахматы - это круто и стильно. Здесь есть и модели и спортсмены и экстремалы и неформалы.)
    Детские шахматы - это разностороннее интеллектуальное и творческое развитие.

    Коммерческая рекламная ценность
    Акцент делается на интеллекте, индивидуальности и стиле. Может быть интересно производителям молодежной одежды, гаджетов, для всех направлений молодежной моды.
    Государственная ценность
    Акцент делается на том, что шахматы формируют из ребенка личность с шахматными особенностями (см. ассоциации выше). Продвигаем идею, что детские шахматы - кузница будущих высококвалифицированных специалистов и индивидуальных предпринимателей. Демонстративная массовость, способности проводить мероприятия в масштабах страны будет доказательством электоральной ценности.

    Первые шаги
    Начинать надо с небюджетных мероприятий, на азарте.
    Подготовить материалы, доказывающие ценность шахмат для детского развития (уже занимаюсь).
    Создать на любительском уровне, своими силами, буклет, плакат и несколько забавных рекламных роликов о пользе шахмат, использовать заявленные выше особенности и ассоциации.
    Ориентируясь на детей, провести хотябы один детский околошахматный конкурс, стремиться не столько к массовости, сколько к максимальному региональному охвату (идеи есть, но о них позже).
    Первый ожидаемый итог: формирование дееспособной команды активистов.

    Прошу как следует покритиковать.
  2. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По моему следует четко разделять два этапа:

    1) Образовательная цель - для детей, создается база людей умеющих играть в шахматы.
    2) Коммерционализация профессиональных шахмат, создание шоу.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    "Для приобретения коммерческой ценности"? Нужен товар для потребителей - для широких слоев.
    То есть нужно шоу - понятное и интересное.
  4. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    На любительском, небюджетном уровне все уже и делается. И этот форум, и сайт ну и еще другие КРУПНЫЕ форума со студиями, сборниками, альбомами и приемными ... :) Увы ... Пока успех относительный... Но участникам для удовольствия хватает ... :)
    Твори ... Выдумывай ... Пробуй ...
  5. TopicStarter Overlay

    dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сразу поднимать шоу нереально.
    Здесь я предлагаю подумать о разработке какой-то "агитацинной базы", тезисов, с которые можно предъявлять и педагогам и детям и чиновникам. Концепция-буклеты-постеры-ролики, инструкции по их применению, советы. Короче, хочу сформулировать идеологическую базу. И выложить это все в открытый доступ, чтобы любой шахматный кружок хоть в долине гейзеров мог брать и использовать эти материалы и пособия в собственных целях.
    Именно это хочется обсудить по-существу. О каких-то деньгах, тем более быстрых, речи пока не идет.
  6. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Круто. dee - стратег. Кто за тактику ответственный будет?
  7. TopicStarter Overlay

    dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хотите поучаствовать? Предлагайте, участвуйте.
    В разделе "первые шаги" предложено три штуки, первым я уже занимаюсь. Можете выбрать оттуда, если хотите заниматься тактикой, можете предложить что-то свое, если хочется "лавров стратега", вход свободный.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Электоральная ценность шахмат?
    Для этого надо договориться с Путиным. Или с Медведевым, на худой конец...
  9. TopicStarter Overlay

    dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Об электоральной ценности нельзя договориться. Электоральную ценность можно иметь, либо не иметь.
    Повторю цитату из любимого интервью Ткачева:
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот мы и будем ее иметь, простите за выражение, если шахматы станут популярны в том числе и в правительственных кругах. А не только шепотом в разговорах с Жуковым.
    В России живем, а не во Франции. :)

    Если же речь о восприятии шахмат простыми избирателями, то в этом плане трудно выдумать что-то новое, еще не сказанное. Общедоступное ТВ, шоу, шахматные развлечения. Для интеллектуалов, понятное дело, продвижение и укрепление брэнда как самой престижной мудрой игры, о пользе оной для развития интеллекта и т.д. и т.п.
  11. TopicStarter Overlay

    dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну ведь это же оффтоп :) Тема-то - "инициатива снизу", а не "обивание порогов".
    Может у кого-то в регионе получтся как в Каннах? Почему бы не предложить попробовать, не подготовить материалы уровня "распечатай и действуй"?
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А разве пороги обивают не снизу? :)
    Но извольте. Можем представить себе, что в России нет ни правительства, ни Телевидения. И что без них можно что-то кардинально изменить...
  13. TopicStarter Overlay

    dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не соглашусь. Нечто очень важное ещё не было сказано, что я чуть не клещами пытался вытащить из О. Корнеева.
  14. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Спасибо, конечно, но гоголевский Манилов - не герой моего романа. Но Вы старайтесь. И не забывайте о результатах рассказывать. Вот как наш Президент, например.
  15. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Понятное многим шоу? Ну разве что Кличко с Киркоровым сыграют в шахматы, а кто-нить прокомментирует :)
  16. TopicStarter Overlay

    dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо за вопрос, он заставил задуматься.
    Пороги обивают, наверно, снизу, но это совсем не то, что я вкладываю в понятие "инициатива".
    Эта инициатива подразумевает движение в сторону самостоятельной ценности и достаточности. Это совсем не просьба очередных дотаций. Шахматам не хватает той ценности, которую хотят покупать.
    Значит нужно осознать и исправить ошибки. Чтобы появились покупатели.

    К примеру, в чем шахматы принципиально педагогически уступают футболу? Футболист на поле взаимодействует с другими игроками. Футболист понимает, что он должен быть кому-то (команде) полезен каждую минуту, иначе игра будет проиграна. В результате, в футболе ребенок учится представлять "ценность для социума" не самим фактом своего существования, а каждую минуту. В шахматах такой взгляд на мир не прививается. Мне кажется, что по некоторым шахматистам это видно. Вот этот момент, в частности, хочется как-то купировать, чтобы он перестал быть частью имиджа шахмат. И не с Медведевым это обсуждать.

    Так что, новое мышление, определенно, полезно :)
  17. TopicStarter Overlay

    dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не исключено, что это вызвало бы не меньше публикаций, чем туалетный скандал. Но было бы куда позитивнее.

    Спасибо за рекомендацию. И не забывайте почаще такие делать. Как Док-03, например.
  18. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну идея создать аналогию чего-нить, вроде звезды на льду. Отбираются "звезды", женщинам в помощь на подготовку дается мужчина-гроссмейстер, мужчинам-женщина гроссмейстер. Через месяц соревнование, контроль времени 25' + 30'', ходы по очереди, Сергей Юрьевич в роли комментатора...

    Еще было бы хорошее шоу, если бы Каспаров дал сеанс правительству России :)
  19. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Инициативой снизу можно разбудить сонное царство местечкового, районного и в самом лучшем случае- городского уровня. Не более. Тоже не плохо, для начала.
    В масштабах страны- пока это сделать, к сожалению, нереально. У нас еще не настолько структуризовано общество. ИМХО.
    Я бы, например, запустил для начала с целью популяризации шахмат - наших Гроссов в регионы, в т.ч и О.Корнеева. Пусть дает сенсы одновременной игры на 20-30-50-ти досках. Нефиг ему сидеть и требовать деньги у государства :|, т.е у нас. . Пусть нам тоже что-то даст. Карпов не брезговал играть с токарем или журналистом. Многие львовяне с восторгом рассказуют как они чуть вничью не ссыграли с Чемпионом мира :) .
    И опять же - тут нужна комплексная государственная Программа, а не наскоки или азарт любителей. ИМХО.
    ЗЫ.Чур, уважаемого О. Корнеева не обижаться .
  20. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    15.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Шахматы педагогически не уступают футболу... Они по-другому решают одну из задач современного образования - содействие социализации личности - путём воспитания ценных личностных качеств, из которых, ИМХО, наиболее важны целеустремлённость, самокритичность, ответственность за принимаемые решения...
  21. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В данном конкретном случае я голосую за то, чтобы заменить шахматы боксом :)
  22. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    В идеале - да. Но шахматам тысяча лет, и на количество безответственных решений вокруг они не сильно повлияли. Кроме того, есть принципиальное отличие - энергетика футбола направлена наружу и люди на стадионе или у телевизора этой энергией подпитываются. А энергетика шахмат направлена вовнутрь. Если футболисты при полных трибунах сильнее выкладываются, больше усилий отдают игре, то в шахматах наоборот - чем меньше зрителей, шума, отвлекающих факторов, тем игрокам лучше. Шахматисты питаются собственной энергией и мало что отдают наружу. Неудивительно, что кроме позитивных сторон, они также могут развить и негатив - эгоизм и замкнутость, особенно у детей.
  23. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Да-да, парни (и девушка), все это очень интересно! Ну очень! А еще предложения дельные есть? Может построим стадион, тысяч (для начала) на 50, вокруг площадки 4 на 4 (метра, разумеется). И стол шахматный посередине. Ну не круто разве!?
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А что! Шутки шутками, а в них что-то есть...
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А в принципе, и всерьез - все же хотелось бы понять, что значит инициатива снизу? Что она даст?
    Как не имея никаких рычагов для исполнения что-то реализовать в жизнь?
    Ведь глупо надеяться на то, что массовый разговор на какую-то тему даст власть имущим серьезный стимул что-то сделать. Стимулы у них иные...
  26. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    +1 Я бы добавил и умение держать удар, стойко переносить жизненые неудачи.
  27. TopicStarter Overlay

    dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лучшим ответом на этот вопрос, думаю, является мнение Стасика:
    Ждать милости от власть имущих, ИМХО, бесперспективно. Перспективно, чтобы они стали ждать милостей от нас. И начинать надо с власть имущих самого-самого нижнего уровня. С сельсовета.
    Для этих мало(власть)имущих самое страшное - любая организованность местного электората. Разрозненное, недееспособное, дерущееся промеж собой быдло - лучший электорат для вора - скорее друг друга переколотят, чем за руку поймают. И сами собой если федеральные милости сверху даже на шахматы и польются, то по дороге разворуются. Любителям от этого вообще ничего не перепадет, а профессионалам если и перепадет, то мало и быстро закончится.
    Жизнь в шахматах начнется, когда шахматы обретут опору и самосознание в самом-самом низу.
    За идеальную модель принимаю каннский опыт. Хочу, чтобы председатель сельсовета счел за лучшее ублажить организованный шахматный электорат тем, чем может на своем уровне, это не так уж много. Помещения для клуба, периодическое выделение помещений для мероприятий (для детей, инвалидов, ветеранов), публикаци в районной прессе. Хочется "перемагнитить" эти сельсоветы. Для этого надо не милостей униженно у сельсоветов просить, а непрерывно "демонстрировать силу" - способность к скоординированным мероприятиям - квалифицированного обсуждения шахматных вопросов на родительских и ветеранских комитетах, флешмобов (типа блиц-турнира на земле перед сельсоветом) вбросов коллективных писем в прессу, обращений в блоги президентов, что-то такое. Уверяю, сельсоветы предпочтут не ссориться с организациями, способными долгосрочно демонстрировать подобную активность.

    В этом направлении и хочу поработать - написать статью, обозревающую научный материал о пользе шахмат (чтобы Корнеев всегда мог ткнуть папкой в физию критику типа меня), тезисы статьи представить в виде агитматиалов - постеров, роликов, комиксов. Написать рекомендации и инструкции по применению агитматериалов. Чтобы можно было распечатать и идти в родительский комитет, директору школы, сельсовет, газету. Например, постер/вымпел с Аршавиным и его фразой про "шахматы научили меня видеть поле" можно вешать у дворовой футбольной площадки, в детских футбольных клубах, Кличко - в любых борцовских клубах, свои постеры для "школ моделей", или как их там. Пусть эти плакаты будут любительские и наивные, не страшно, может так даже лучше. На большее пока замахиваться глупо, но эту задачу считаю вполне посильной. Местных активистов мы, конечно, породить не сумеем, но что-то сделать для имеющихся активистов, ведь, возможно?

    Сверхцель проста как три копейки. Увеличение численности сообщества, интересующегося шахматами, увеличение интереса к шахматным мероприятиям местного масштаба. Положа руку на сердце, считаю, что только при наличии общественного интереса возможны приемлимые заработки у шахматных профи. Шахматы - не футбол, им и меньшего интереса на прокорм хватит.
  28. TopicStarter Overlay

    dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мы можем говорить, что решают "по-другому", можем говорить "в чем-то уступают, в чем-то превосходят", но ведь это, лишь, разные слова для одного и того же, верно? :)
  29. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    15.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Увы, могут, конечно... Но я верю, что позитива, необходимого для дальнейшей взрослой жизни в социуме, шахматы воспитают в ребёнке всё-таки больше... :)
  30. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    15.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Верно... :D
  31. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Очень хорошо Вас понимаю и согласен с Вами. Разница между нашими городами и французскими в том, что французские имеют намного больше прав и полномочий. Магдебурское (городское) право у них существует с 12-13 -го столетия.
    У нас же отсутствует самоуправление городов- очень жесткая вертикальная централизованная власть. Провинция же практически бесправна и от нее требовать что-то нереально.(тут пошла уже политика-остановимся) И как не крути, -при действующих федеральных Законах и Законах Украины трудно что-то изменить.
  32. TopicStarter Overlay

    dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Про Украину комментировать некомпетентен. В России законы о местном самоуправлении писались в контакте с европейцами, включают их best practice и сами по себе очень хороши. Другое дело, что население хранит историческую память о крепостном праве, а не о самоуправлении. В общем-то, эта ветка как раз о том, как бы преодолеть привычку считать главу самоуправления управляющим от барина.
  33. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    dee Если у Вас есть время, инициатива и энтузиазм стали бы здесь на форуме куратором темы про регионы, которая недавно предлагалась. А то так народ поговорил и она зависла, действий никаких.
    Если искать в интернете новости, то на уровне 'сельсоветов' много интересных мероприятий проводится.. Было бы интересно узнать кто это органзует, как проводится, заодно бы контактами обзавелись людей, которые действительно что-то дельное делают для шахмат

    Было бы тогда кому Ваши наработки распространять :)

    Ну вот например, мне хочется Челнинцев похвалить

    http://www.nabchelny.ru/news/sport/2009-11-30/shakhmaty__gimnastika_dlia_uma
    С 1 декабря в Набережных Челнах стартует первый смотр-конкурс на лучшую постановку работы по развитию интеллекта школьника посредством шахмат.
    Конкурс, посвященный Всемирной студенческой Универсиаде 2013 года в городе Казани, проводится в учебных заведениях города. Цель конкурса - привлечение руководителей и преподавателей начальных классов (1-5 класс) к развитию интеллекта детей младшего школьного возраста посредством шахмат как одного из эффективных средств развития личности ребёнка.

    или

    смотрите расставили скамейки для рядовых людей со встроенной в скамейку шахматной доской, пактически ноу-хау :)
    http://www.nabchelny.ru/news/smi/2009-11-13/chelny_ltd_vse_chto_tebia_kasaetsia

    [​IMG]

    А если так по всей стране? :)
  34. TopicStarter Overlay

    dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хм, неожиданно...
    Азарт есть, давайте попробуем. В таком деле главное - начать.
  35. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Это поиски популярной формы. Про шоу менее-более реально, но идея требудет спонсора. Все-таки основной массе будет интереснее наблюдать игру с ошибками известных личностей, чем партии профи, где ничего не понятно.

Поделиться этой страницей