Зимняя Олимпиада Ванкувер 2010

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 26 янв 2010.

  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Вот это да-а! Первый раз такое доводится слышать. Даже американцы, насколько я знаю, так не считают.
    Короткую программу выиграл Плющенко (несмотря на очень странные оценки некоторых компонентов, разрыв мог быть и больше). В произвольной программе прыжковую часть (самую зрелищную, как ни крути) и сравнивать неуместно. Сложность нынешнего кандидата в мастера против сложности супергроссмейстера. То, что по нынешним оценкам разница оказалась до смешного маленькой - больше говорит о самих правилах. И Плющенко со своей супергроссмейстерской задачей справился.

    Но даже если принять точки зрения судейской бригады во всем и вся, и не принять во внимание мнения многих наших и не только наших спецов фигурного катания (ссылок здесь было достаточно), то какой там был отрыв? В районе полтора-двух баллов на фоне двухсот с лишним? Плюс-минус одно нажатие кнопки одним из судей...

    Так что ни малейшего "по всем статьям" там не было.

    Кстати, насколько я знаю, правила все же будут корректировать. Ибо их ущербность поняли многие. Так что Плющенко пострадал не зря.
     
  2. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Результаты Кубка мира интересуют только любителей биатлона, а Олимпиады смотрит весь мир.
    Я не знаю, может все члены российской сборной сильнее, но именно Кузьмина взяла 2 медали. Талант тренера не только тренировать, но и разглядеть потенциал.
    Анастасия выигрывала юношеские чемпионаты, потом родила ребёнка. И ей запретили жить с ребёнком на сборах. Позднее из сборной выкинули. Вот она и пошла по разным странам. Болгары её не взяли, а словаки умнее оказались.

    Путин в Питере в ельцинские времена не дворником работал.

    А той же легендарной тренерше Чайковкой не дали аккредитацию на каком то чемпионате мира, в прошлом году, что ли. Она пробилась на стадион в составе белорусской делегации.
    Кумовство, воровство и разврат отличают российский спорт. Вспомним скандал после футбола, статьи об игроках в баре. Гус, до поздна сидящий в вестибюле гостиницы, сторожащий игроков, чтобы они "режим" не нарушали.
     
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Ну уж, думаю, что в нюансах многих других видов спорта превосхожу лично Вас на порядок. Хотя бы потому, что слежу внимательно. Уже не один десяток лет. Так что не Вам об этом говорить. И Ваше политическое видение спорта, причем не имеет значение какого, вплоть до шахмат - явление потустороннее. Офф-топ и флуд. Более ничего. Лишь повод вновь оседлать полит. конька.

    Ну, а то, что мы - простые болельщики - смело и эмоционально обсуждаем ход борьбы - так это наше исконное право. И форум для того и предназначен.

    А что касается фигурного катания, то просветите нас, дилетантов, в чем там суть борьбы за правила? Только, если можно, без ссылок на кровавые режимы...

    P.S. Не в том ли, что лидеры наиболее влиятельных в международной федерации стран просто не тянут в борьбе за четверной прыжок, тройной аксель, каскады и пр.?
     
  4. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    +1
    Абсолютно согласен. Короткую выиграл Евгений.
    Тоже согласен, но в другую сторону. Лисачек прыгал на порядок лучше. Плющенко прыгнул 4-й (при этом сократив комбинацию 4-3-2), но во всех тройных были огрехи, пару раз чудом что не упал. На былом классе и железном характере бойца выезжал. Но судьи эти ошибки хорошо видели. А Лисачек прыгал безукоризненно.

    Программа американца была намного зрелищней, и катался он великолепно, вдохновенно. Плющенко сильно нервничал, катался "со скрипом", медленней и неуверенней, чем Лисачек.

    После программы Плющенко поморщился, и у него на лице всё было написано. Он знал, что проиграл. И Мишин знал.
    На мой взгляд, Лисачек более уверенно выиграл произвольную, разрыв должен был быть больше. А Плющенко уверенней выиграл короткую.

    Crest, спросите фигуристов-профессионалов, и они Вам скажут, что Плющенко проиграл по делу. По нынешним правилам Лисачек выиграл. По 4-м проиграл, зато по 3-м выиграл. Играли не в прыжки, а в фигурное катание.
    По этим же правилам Плющенко выиграл в Турине.

    И есть справедливость, что выиграл спортсмен, тяжело пахавший 4 года. А проиграл тот, кто 3.5 года прыгал из кровати в кровать и водку с п..дорами пил.
     
  5. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Вопрос лишь в том, что он прыгал. И что прыгал Плющенко. Четверной заметили - это хорошо. А тройные - они же тоже разные бывают. Есть, к примеру, аксель...
    Вы тоже можете простейнькие задачки мат в два хода отрешать быстро и чисто, а гроссмейстер при этом не увидеть некоторые нюансы сложных комбинаций. Означает ли это, что Вы считаете варианты на порядок лучше гроссмейстера?

    Да и просто возьмите сумму оценок за прыжки у Плющенко и Лайсачека. Сравните. И увидите, что Плющенко прыгал лучше, даже по нынешним непропорциональным сложности оценкам.

    Как раз многие профессионалы и оспорили это самое "по делу". Ссылки уже были.
     
  6. interpreter
    Оффлайн

    interpreter Старожил

    Репутация:
    32
    Как это никто не знает? Мобуту в Заире живет)) Он мне сам сказал))
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    :| :| :|
    Любопытно... Откуда ж такое проникновение в мысли спортсмена и тренера? Они Вам позвонили по мобильнику?
    И стало быть, они потом врали в камеры, когда говорили о своей победе?
    А то, что они были не совсем довольны прокатом (одна из возможных трактовок из сдержанной реакции, хотя реакция у каждых людей - своя), так это их дело. Разумеется, можно было откатать чище. И выиграть у Лайсачека законные 20 баллов.
    Да только это не так просто - откатать чисто программу с четверным и тройными акселями. И для победы над упрощенной программой Лайсачека вовсе и не обязательно было откатать свою идеально. По идее, должно было хватить и того, что было сделано.
     
  8. Alex-61
    Оффлайн

    Alex-61 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Насчет "надо бы провести проверку" - невнимательно сообщения на этой ветке читаете. Глава Контрольно-счетной палаты России Степашин еще во время олимпиады объявил, что такая проверка начинается. Причем проверят не только чисто спортивные траты, но и траты на печально знаменитый "Русский дом" в Ванкувере.
     
  9. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Crest, на лице Евгения всё было написано. Я это видел очень хорошо. Гораздо лучше и ближе, чем зрители на трибунах и даже судьи. Из за идиотской политики МОК выступление нельзя посмотреть на youtube, а российский сайт не даёт доступа инностранцам. А Вы можете посмотреть и решить для себя.

    По Вашей системе лучше прыгнуть 4 оборота и приземлиться на мягкое место, чем чисто прыгнуть 3-й. А судьи и я с таким подходом не согласен.
    Также и в шахматы чемпион по дебютам не обязательно чемпион мира.
    Прыжки Лисачека были сложными и без огрехов - я сравнивал все оценки на офиц сайте, а не "обрезанную их версию на кп.ру. А программа была красивее и сложнее.
    Плющенко между элементами ничего не делал и просто катился, выезжая за счёт природного артистизма.
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    А вот это низко. И недостойно воспитанного человека. "Не Ваше собачье дело" (поговорка жесткая, но увы уместная), что делал Евгений в свое свободное время. Никто не вправе его судить. Особенно досужим образом по желтой прессе.

    А уж коли вышел на лед - так там все равны. Судьи в фигурном катании - не партком, разбирающий личную жизнь товарищей.

    Каспаров тоже может заниматься в свое свободное время любой ерундой. А сядет за доску... слава Богу, в шахматах нет услужливых в нужную сторону судей и судейских комитетов, меняющих правила игры. Ничего не спасет от результата по игре.
     
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Да мало ли что Вы там себе навообразили касательно выражения его лица? С какой стати Вы решили, что Ваша физиономическая трактовка должна приниматься как единственно возможная версия?
    Я вот тоже смотрел в лицо Каспарову и пытался понять его чувства и выводы. Выходило очень плохо - как и у всех его соперников.

    Если на лице у Евгения было некоторое недовольство выступлением, то это было всего лишь недовольство. Я вот тоже порой очень недоволен своей игрой на Планете, даже когда набираю там 11 очков в 11 партиях. И что?
     
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    И правильно. Пора.
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    С этого места попрошу поподробнее. А Вы... это... катание Плющенко видели? Когда это он на Олимпиаде садился на мягкое место? Он все прыжки приземлялся, как положено. Судить о чистоте выезда - это одно. А притягивать за уши то, чего не было - другое.

    И исполненный четверной так или иначе должен быть существенно выше оценен чем сколь угодно чистый тройной прыжок. Хотя бы потому, что их сложности не сопоставимы.
     
  14. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Извините, Crest, но Плющенко человек публичный. Это он получает деньги за свою работу в горсовете, не бывая там. И, публично общаясь с политиками, "певцами" и "певицами", давая интервью в газетах и жалуясь всей стране на бывшую жену он даёт право болельщикам обсуждать своих кумиров.

    Со стороны Евгения было низким, проиграв, махать после драки кулаками, унижать Лисачека. Низким был его прыжок, не четверной, а прыжок на верхнюю ступеньку пьедестала почёта. Низким было называть свою медаль "платиновой".

    За 2 недели в Ванкувере он умудрился оскорбить всех - судей, соперников, друзей. Обос..ался по полной.
     
  15. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    А где я говорил, что он упал?
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Плющенко - настоящий герой России. Он пошел против судей и чиновников и почти победил. Практически в одиночку, так как наша федерация спряталась в кусты и никоим образом его не поддерживала.

    Его публичность - не повод лить на него грязь в духе бульварных изданий. Это просто низко и пошло - обсуждать и осуждать в таких тонах личные дела таких людей. Грязно, Евгений, просто грязно и подло.

    А что касается "после драки кулаками" - он просто отметил несправедливость решения судей. И, по-моему, был прав.
    Вспомните ту истерию, которые устроили канадские СМИ после второго места канадской пары на Играх 2002. Она была тотальной и даже привела к беспрецендентному решению вручить им тоже золото. Вот это я понимаю - махать пудовыми кулаками после драки и грубо вмешиваться в спортивные сферы.

    А Плющенко по сравнению с той историей всего лишь высказал свою точку зрения. И не только свою.

    Многие мечтали бы о такой... неудачи на Олимпиаде. Второе место с минимальным отрывом от первого! И только для гения Плющенко - это горькое поражение.
     
  17. procrastinator
    Оффлайн

    procrastinator Новичок

    Репутация:
    0
    Евгений, зачем Вам youtube, когда есть CTV - http://www.ctvolympics.ca/figure-sk...s/event=fsm010000/phase=fsm010101/replay.html
    Не уверен, что за пределами Канады эта ссылка будет работать, но кто хочет, всегда может найти канадкий прокси-сервер.
     
  18. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    procrastinator, я видел. Хотел, чтобы Crest посмотрел. Но ему разве что то можно доказать?
    Кстати, Тарасова подтвердила моё мнение о том, что Плющенко проиграл произвольную. На мой взгляд, она очень объективно написала:
    http://www.livesport.ru/games2010/2010/03/01/tarasova/
    Вот ещё мнение:
    http://www.livesport.ru/games2010/2010/02/19/lakernik/
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Вдумался в последние слова. Это что, сейчас в Канаде такая новая степень толерантности выработана? Полит. корректность нового поколения? Вон и канадские комментаторы по Вейру прошлись, по его ориентации...
    Странно.

    Кстати, по оценкам Вейру соглашусь - выглядят как заниженные. Хорошо катался. Как и Макарова - другая подопечная Заславской. Видимо, там отношения с судьями не заладились...
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    А я и слышал речь Тарасовой прямым текстом. В которой она, наоборот, хвалила Женю.
    А в принципе, она всегда тренировала его конкурентов - Ягудина, Жубера. Так что некое противостояние с Мишиным и с Плющенко у нее наверняка осталось.

    А кроме Тарасовой есть еще и другие специалисты фигурного катания - с иными точками зрения.
     
  21. EgisLT
    Оффлайн

    EgisLT Учаcтник

    Репутация:
    0
    а мне кажется что Еван был луче в других прыжках. Евгении потерял около +6 очков заработанные за 4, в других прыжках.


    Код:
    Triple Axel                      0.96
    Triple Loop                      0.9
    Triple Axel + Double Toeloop    -0.61
    Flying Sit Spin                  1.06
    Triple Lutz                      1.4
    Triple Lutz + Triple Toeloop     3.37
    Triple Salchow                  -0.25
    Circular Step Sequence           1
    Change Foot Combination Spin     0.4
    Double Axel                     -0.2
    Straight Line Step Sequence     -0.1
    Fly. Change Foot Sit Spin       -0.2
    3 Flip + 2 Toeloop + 2 Loop     8.73
    4 Toeloop + 3 Toeloop          -14.6
                          Total      1.86
    
    + LYSACEK
    - PLUSHENKO
     
  22. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Crest, cлово п..дор я употребляю не в характеристике сексуальной ориентации (от чича научился, у него все поцы - ***ы). Джонни Вийр мой любимый фигурист. Я за него болел.
    Сейчас у него будет какое то шоу на ТВ. И в церемонии Оскар он будет на эти выходные участвовать.

    Про российских фигуристок (одна ну как клон Слуцкой), не могу хорошо оценить. Но пока они на голову хуже кореянки и японки.
     
  23. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Вообще тренеры слишком заинтересованные лица, чтобы оценить эти результаты в фигурном катании. Это как тренера-теоретика, спеца по дебютам, спрашивать, какие шахматы лучше - классические или фишеровские.

    Дело в том, что прыжки занимают минимум 50% времени тренировки. Этим тренеры и кормятся. Вот Мишин считает, что у Плющенко украли "золото". А Хэмилтон, Авербух, Роднина, Белоусова и Прототопов и др. считают наоборот.

    Посмотрите на современную российскую хореографию. Она на порядок хуже западной.
    Программа кореянки (канадский тренер Брайан Орсер) была интересней, чем программа японки (тренер Тарасова). Программа Лисачека была гораздо интересней и лучше, чем программа Плющенко (тренер Мишин). Программа 2-х победивших пар в танцах (тренеры Шпильбанд и Зуева) гораздо лучше программы Домниной и Шабалова и американской пары, которые заняли 3-е и 4-е место (тренеры Линичук и Карпоносов).
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    О женском пока и речи нет. Не сказал бы, что Леонова - клон Слуцкой. Разве что комплекция похожа. Но катаются по-разному.
    А Макарова - совсем другая. Перспективная девушка... Высокая, стройная, изящная, гибкая. Если будет трудиться и пройдет весь этот позорный путь повышения авторитета у судей (вот уж что терпеть не могу, иначе как издевательством над понятием "спорт" это назвать не могу), то к Софи станет одной из претенденток на награды.
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Списки составлен очень удачно. Из противоположного списка умело удалены фамилии Стойко, Коен и других...

    Ну, а суть спора совсем в другом. Возможно, по нынешним правилам Лайсачек и выступил примерно на уровне Плющенко. С этим никто, собственно и не спорит. Плюс-минус два балла, даже если они и решают исход золота - не суть. С такими вольностями судей вообще бороться невозможно, слишщком субъективный вид и слишком много размытых критериев.

    Проблема в другом - в несоответствии оценок сложности исполнения, в непропорциональности. В этой ветке уже писалось о том, что правила не поощряют эксперименты, новые комбинации прыжков и т.д. Нынешние правила не поощряют прогресс спортивного фигурного катания. Ограничивают рамками танцев на льду.

    Ну, а то, что прыжки - самое трудное, известно давно. Понимаю, что это не нравится многим федерациям, чьи спортсмены в принципе не могут тягаться в прыжковых делах с Плющенко, Жубером и Ламбьелем. Вот они и тянут с помощью лобби правила, как одеяло, на свою сторону.

    И получается вместо спорта дышло.
     
  26. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Ну база то советская была :) Кроме того денежные стимулы не всегда работают в нужном направлении.
     
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Уж столько слов высоких сказано о той высокой базе...
    Во-первых, смена поколений в спорте происходит очень быстро. Мало счастливчиков, успешно выступающих на многих Олимпиадах подряд. Чтобы подготовиться к очередной, надо тренироваться здесь и сейчас - в той стране, которой живешь, и в тех условиях. А условия в России середины 90-х были не ахти. И жить надо было как-то все время, а не только после олимпийского золота, которое никому не гарантировано.
    И т.д. И т.п.
     
  28. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Crest, с этим (#1565) согласен. Прошлые Олимпиады (2002, 2006) были интереснее и сложней в мужском фигурном катании.

    Да, забыл про Стойко. Он тоже за Плющенко высказался. Но Стойко "грешил" тем, что только прыгать и умел. И часто проигрывал по другим компонентам. А где Вы про мнение Саши Коэн прочитали?
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Я бы попросил не нести на наш форум чический лексикон и прочую грязь. Вы же здесь не новичок.
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Где-то ссылка на ветке была. И кроме них другие были - в те дни Инет бурлил. Простите, но вновь возвращаться искать нет никакого желания. Если Вы не следили за событиями и не читали отклики, но не стоит начинать вновь.
    Всему свое время. То время уже прошло...

    P.S. Кажется, Катарина Витт и еще кто-то... Ну, в общем, не суть.
     
  31. interpreter
    Оффлайн

    interpreter Старожил

    Репутация:
    32
    Выскажу крамальную мысль: ИМХО государство не должно заниматься спортом высших достижений. Физкультурой, массовым спортом - да. Спортом высших достижений - нет. А кто же тогда? Федерации.
    Поясню свою мысль. Вот государство потратило на подготовку к ОИ 3,5 млрд. руб. Где оно взяло эти деньги? Оно собрало их с нас в виде налогов. Это наши деньги, и государство должно нас спросить, на что их важнее потратить. ИМХО в стране есть много более неотложные нужды, чем олимпийские медали.
    Тысячи людей живут в аварийных домах. Ко многим деревням нет дорог с твердым покрытием. А наши сельские больницы? А зарплаты молодых врачей? А бесквартирные офицеры? И это все кричащие проблемы. А то, что 3 з. медали взяли, а не 10 - так это же игра, точнее игры, Олимпийские.
    Могут сказать, что в спорте проявляется величие страны. Не согласен. ИМХО величие страны проявляется в уровне развития экономики, в уровне жизни ее граждан. И, наверное, не случайно, первые 10 мест на ОИ заняли страны с развитой экономикой и высоким уровнем жизни (Китай - особый случай).
    А что же спорт высоких достижений? Пустить на самотек? Не совсем. Пусть им занимаются Федерации. Пусть ищут спонсоров. Занимаются коммерческой деятельностью. А кто скажет, правда ли, что в скандинавских странах государство не выделяет денег на спорт высоких достижений?
     
  32. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Именно так.
    Но то, что государство выделяет, пусть это будут и меньшие деньги - их надо расходовать с умом. Верно?
    Ну, а сейчас, когда пошел отсчет к Олимпиаде в Сочи, говорить об устранении государства от подготовки к Олимпиаде вряд ли уместно. Согласитесь. Это же престижнейшее событие. И результат на нем (и организация, и результаты) важен для страны... Особенно после бездарных Игр в Ванкувере.
     
  33. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
  34. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    $140M не настолько большая сумма в масштабах страны. с другой стороны деньги разумнее вкладывать не перспективу. Более того, повышение призовых часто приводит к ухудшению результатов (больше концентрируешься на деньгах, а не на спорте).
     
  35. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Вот давайте сегодня после крестбуковского турнира и подумаем, и решение примем.