Турниры для "любителей" или "маразм крепчал"

Так выбора между основным турниром и "песочницей" любителям не предлагается. Только песочница! А в основной не пускают по рейтинговому цензу. И в Пардубице, и в Аэрофлоте, теперь вот и в Москоу опене появилось ограничение по рейтингу снизу для главного турнира. Нет Эло >2300 - значит, по регламенту можно играть только в группе B.

stirlitz
так grandcoach предлагает не пускать его в турниры вообще. в более высокую категорию он не попадает по рейтингу, в свою - из-за того что похож на сливщика.

Кстати, победителям турнира "В" можно в качестве приза давать бесплатное участие в следующем году в турнире "А"

Более либерально давать призы за результат (например, 9 из 9, 8.5 из 9, ... 7 из 9), но и там и там возможны сливы в последних турах.

А я предлагаю немного иное, не делать столь жёсткое рапределение по рейтингу, см. мой пост 28. Тогда он просто попадёт в турнир А.

Справедливость в чем? Чтобы все сильнейшие шахматисты съедали все призы, а все остальные выступали для них спонсорами?

Уже проходили, такое ФИДЕ никто бы не воспринимал. А рейтинги в состоянии обсчитать любая группа из 2-3 добровольцев. Да и лично для меня, большинство турниров потеряло бы привлекательность.

stirlitz
ок понял.

Мобуту
лучше конечно чтобы выбор был, пока в мелких рейтинговых турнирах он еще есть (в турнирах, которые проводят клубы), но если выбирать между "только общая швейцарка" или "только песочница" я выбрал бы "только песочницу".

Призы не равны, 1-е место в турнире "B" это как 11-й приз в турнире "А".

Понеслось...

Да нет же - и не бесплатно и не в зрительный зал. Не достигшие высокого звания будут бороться за те же самые призы в общем зачете, что и гроссы. А то , что шансы завоевать их у "не достигших" пониже , чем у гроссов - проблема этих самых "не достигших", а не гроссов. Хотят призы завоевать - пусть гроссов контрактуют ,и те их играть учат. Как сами гроссы делали, до того как гроссами стали.

Ну, и взнос с гроссов можно снять из уважения к их шахатным заслугам. А "не достигшие" должны взнос платить - за хобби платится, уж на то оно и хобби , а не работа.

Звание гросса , а главное шахматная сила не с неба сваливается и не на оптовом рынке приобретается. Посмотрите инфу в теме - "Отрезанный ломоть". Семья шахматиста квартиру продала, чтобы иметь возможность его тренерам платить. Так что , нечего "не достигшим" губу выпячивать и права качать. Раз хобби - платите. Если профи - зарабатывайте. Тут всё просто. Нечего демагогией заниматься и сведением широкого вопроса к личной ситуации - "мол, лично я хочу/не могу/считаю...." и так далее в том же духе.

Я уже просил спорщиков привести хотя бы один вид спорта, где существовали бы международные обсчитываемые феднрацией турниры с "границей по верху". Пока никто примера не привел. Если считаете, что эта ситуация в шахматах нормальная - для начала хотя бы один пример из другого спорта приведите соревнования международного уровня с "границей по верху".

Я ж не говорю о семейных турнирах. Там делайте что угодно, и это нормально. Маму безразрядницу в первенство квартиры включайте, а папу перворазрядника нет. И никто слова не скажет. Разве что папа. Ну, ему же тогда от семейных и достанется.

Олег, а Вы не задумывались над более главным вопросом: кто такой любитель, игрок среднего уровня и профи?
Если судить по рейтингу, то недавное исключение из турнира Б опровергает данное высказывание.
Если судить по тому, для чего человек играет - для удовольствия или для заработка (т.е. цель его игры)- тоже непонятно, на мой дилетантский взгляд.

Олег Корнеев
imho шахматы очень специфический вид спорта, поэтому наличие или отсутствие прецедентов в других видах спорта не является показателем нормальности.

ну окей пусть будет временной интервал - три года. Вопрос техники. Плюс всегда можно расмотреть вопрос индивидуально.

А Вы взгляните мой стартовый пост. Я там об этом сказал.

Я , вообще, кажется, уже всё сказал по данной теме. Мне вопрос с этими турнирами ясен - гниловатый абсурд он и в Африке гниловатый абсурд. Только опасение у меня имеется, что именно в силу гниловатости и абсурдности эти турниры и будут продвигать в наше "непростое" время.

Да не такой уж это абсурд. Круговые турниры то же самое, только вид сбоку. Собрали кого хотели и определяем победителя чего-там. Просто выглядит привычнее. Пусть люди резвятся, если им интересно. Выявляют победителя. Честно - значит спорт. Не самого высокого уровня, но спорт.
Вот например Волокитин с рейтингом 2692 хотел играть в Корусе Б. Не взяли. А оспаривали первенство игроки послабее. Так что тоже абсурд? Результаты отменить? Победителей аннулировать?

А Вы гляньте мои сообщения на этой ветке (и не только на этой). Я однозначно считаю и прямо говорю, что круговики кроме финальных фаз официальных чемпионатов - антиспортивны и не должны приниматься ФИДЕ к обсчёту.

Основополагающий принцип спорта - открытая равноправная спортивная конкуренция - должен соблюдаться неукоснительно. Как в теннисе. Там тоже всякие выставочные по приглашениям турнирчики проводят. Но федерация тенниса их не обсчитывает. А потому они малопопулярны и малочисленны. То ли дело наше ФИДЕ.

Руслану73

Да, шахматы оооочень специфичный вид спорта. Как сказал мой знакомый - папа очень талантливого юного шахматиста : "Шахматы на сегодня - самый дорогой вид спорта. Расходы на погдготовку спортсмена - тренеры, участие в турнирах - огромны, а заработки , даже став шахматистом первой сотни, нищенские."

Одним словом, очень своеобразный вид спорта у нас.

ИМХО проблема решается просто - по возможности проводить одну "общую" швейцарку с вручением в ней призов в различных рейтинговых диапазонах (естественно, различающихся по количеству и ценности для каждого диапазона). Между прочим, именно такие опены сейчас вовсю проходят в Индии, как можно судить из новостей.
При этом отдельные турниры для женщин, детей, ветеранов, естественно, лучше оставить.

Не совсем согласен. Собрал я ребят со двора и хочу силами с Миланом померяться. Мол пусть докажут, а то они в своем круговике Серии А только катают. В теннисе тоже есть Wild card + место организаторов. А в боксе вообще не хочу с Петей боксировать и не буду. Если конечно, вопрос не идет про 1 место в рейтинге, где могут обязать. Всюду есть свои вольности.
п.с. Кстати ФИФА все товарняки рейтингом обсчитывает.

Леонид, а Вы мои посты на этой ветки прочли?

Цитирую пост 7 :

"А за ранжирование нормальное - женщины, ветераны, дети, местные - я только "за"! Тут всё честно, без гнили. Будут стараться играть как можно лучше, чтобы свои призы брать. Тренеров посильнее искать. В итоге и им хорошо ,и их тренерам. Красота!"

Пост 4 - о том же.

Принципы спортивные основополагающие соблюдаться должны обязательно - открытость, равноправность, возможность участвовать. Без них турнир в частную лавчонку превращается, где бал спонсор правит. Это , конечно, его право, но ФИДЕ принимать такие турниры к обсчёту , ну, никак не следует. Для повышения престижности шахмат как игры-спорта, и во избежании их дальнейшей профанации.

Олег Корнеев

это печально, однако есть и плюсы.
травматизм ниже чем во многих видах спорта.
в некоторых видах спорта спортсмен выходя "на пенсию" вынужден тратить приличные деньги на операци и лечение последствий полученных травм.
возраст до которого шахматист может активно выступать в турнирах больше, чем по многих видах спорта.

Ваша команда может силами с Миланом померится. При чем в официальном соревновании вроде Кубка УЕФА. Отбор нелегок - зарегистрировать команду, занять выходящии места в первенстве района-города-области-региона-страны и на Европу с Миланом играть.

Обращаю внимания на важнейший момент - НИКТО в этом спортивном отборе, НИКАКОЙ организатор не может Вашей команде воспрепятствовать дойти до встреч на уровне УЕФА, где есть шанс померяться силами с Миланом.

Насчёт тенниса - да там есть пара мест организаторам (эти самые вилд-кард). Пара мест на турнир с 32-64-128 участниками. Ну, то есть как если бы в Вейке организаторы имели правло приглашать 1-2 участников, а остальные проходили бы по результатам открытого спортивного отбора.
Сейчас не выдержу и расплачусь, представив лицо организатора Вейка Ван ден Берга, если бы ФИДЕ сообщило ему сию страшную "ересь".

В боксе ситуация сложнее. Там здоровье друг другу разрушают. Устраивать регулярные поединки - спортсменов убивать. Но и там система рейтингов, и спортивные права и интересы соблюдаются по мере сил и хитрожопости их менеджеров. Во всяком случае, запретить кому-то боксировать, поскольку он делает это "слишком хорошо" - нонсенс.

Предлагаю не сравнивать больше частную лавчонку, в кою превратились шахматы в последнее десятилетие, с нормальными видами спорта. А то настроение у шахматистов совсем испортится.

если Вы читали комменты в соответствующей теме, то видели, что не все так считают. ИМХО, крайне некрасивая история. Если допустили, то надо дать доиграть. Это грубый просчет организаторов, все уже давно к подобным случаям готовы. Вот, например:
http://main.uschess.org/index.php?option=com_wrapper&Itemid=199
в самом низу реклама "World Open"

В Союзе были турниры четвертого, третьего, второго разряда.... Помню, в первенстве область был "сильный" полуфинал, из которого выходило 7 человек, и слабый, из которго брали трех. В чем проблема-то? Кто-то хочет сыграть в общей группе, и иметь возможность встетиться с более сильными соперниками, а кто-то - в своей, и бороться за призы.

Вообще не секрет, что взносы любителей оплачивают призы профи в опенах. И глупо как-то не спросить их, с кем они хотят играть. Ну, можно биться лбом в стену объективной реальности. Жизнь так устроена, очень хорошо, что организаторы это понимают.

проблема остается - понизил рейтинг и получил приз "своего" диапазона.

Согласен. В таком виде , как есть - не следует обсчитывать их.

Они должны сменить формат. На примерно такой - 32 человека играют по Олимпийской системе. 20 высших рейтингов начинают с первого круга. Остальные 12 мест отбираются из Опена рапида/нормального турнира , играющегося накануне. Аналог квалификационных турниров в теннисе накануне начало первого круга основного.

Изменив формат Вейк, Линарес, Дортмунд, Москва и иже с ними формируют Шахматный Большой Шлем. В них даётся много зачетных очков. В Опенах тоже очки зарабатываются, но намного меньшие. Как в теннисе , в общем, - сильнее турнир - больше зачетных очков. По итогам года финал - 10-20 лидеров года по набранным зачетным очкам играют круговик.

Вот это - спортивная принципы честной открытой борьбы в действии.

Вейк, Линарес, Дортмунд, Москва на сегодня - частная лавочка.

Например игра го. Профи не могут принимать участие в любительских турнирах. Чемпионат Киева, бизнес лига по футболу. За команду запрещено заявлять игроков, игранных в высшей, I-й и II-й лигах чемпионата Украины по мини-футболу.

Капелловская это какая? Что-то поиск в интернете не дал результата...

Честно говоря, меня удивляет такая позиция. Тогда Роже Федерер и Мария Шарапова - жалкие теннисные любители, ибо их внетеннисные доходы легко перебивают заработки непосредственно на корте. И Карпов, Каспаров - тоже любители. Непризовые доходы (кстати, хорошо звучит) у них явно поболе чисто шахматных. Может их в турнир перворазрядников запустить? А что, поучат ребят уму-разуму и плевать на то, что тот, кто действительно уже играет в силу первого разряда этот разряд не получит, так как Карпов с Каспаровым ему слегка бока намяли. А вы, Олег, наверняка скажете - а нефиг слабо играть, вложите немеряно денег в тренировки с гроссами, потратьте лет 20 жизни, порвите этих Карпова с Каспаровым и доберете наконец те 2 очка и получите заветный первый разряд.

Я, конечно, утрирую - но это для большей наглядности. Думаю, вы согласитесь, что Каспарову в турнире на 1-й разряд не место. Не потому, что это не его уровень, ему не интересно, а просто - не место. В развлекательных сеансах, открытых швейцарках - сколько угодно, а при выполнении спортивных норм и разрядов - уже нельзя. И в швейцарках, где изначально предполагается рейтинговое разделение - тоже нельзя.

В спортивном животноводстве. Не принято пускать волков в овчарню. Овцы пасутся с овцами, а волки сидят по зоопаркам. Тогда порядок. Отклонение от правил чревато кровопролитием, хотя всегда можно сказать: волкам же тоже есть хочется. Неужели непонятно, что большинство слабых игроков, т.е. "овец" в принципе никогда не будут конкурентами "волкам". Но это не значит, что "волки" должны питаться дармовым мясом "овец". Вы на нас наезжате со своим "правом силы", а мы на вас напускаем рейтинговый фильтр. И можете клацать зубами в турнире "А" на таких же волков. Что, другие волки-семисотники оказались зубастее и лишили куска мяса? Извините, кто-то тут говорил о том, что надо больше тренироваться и тогда заиграешь ого-го. Ну так вперед - качайте мускулы, сидите за компом. А у слабых хлеб отнимать негоже. Конечно, всегда легче отнять 100 рублей у слабого, чем добыть 1000, но у сильного. Но я считаю нормальным, что некоторые организаторы расширяют возможности более слабых игроков в плане призов.

Думаю, если бы я вдруг обыграл Ананда, и мне за это перепали пару копеек, на которые Ананд, естественно, не претендовал бы изначально, т.е. формально мы с ним не в равных условиях - то для шахмат это хорошо, а не плохо. Поощрять слабых на дальнейшее развитие - это нормально. А если сильным дать без каких-либо ограничений избивать слабых, то слабые просто уйдут из шахмат. Сначала уйдут они, потом организаторы, которые зарабатывали на швейцарках. И со временем кризис возьмет за горло и старших мастеров. Поэтому, извините, держать нас, любителей, за лохов долго не получится. Да, за доской мы слабаки. Но вспомните себя и своих коллег, когда Каспаров давил всех подряд без разбора. По идее, он честно всех побеждал - какие проблемы? Но в то же время многие гроссы ныли, что их не приглашают к большому шахматному корыту - а таким корытом (и в рейтинговом и в финансовом смыслах) были как раз турниры с участием Великого, под кого еще всегда могли найтись большие деньги?

А теперь представьте, что вас приглашают в круговик со средним рейтингом, допустим, 2610. Вы в турнире первый номер, довольные тем, что у вас наилучшие шансы взять первый приз. И тут вы узнаете, что организаторы пиара ради добились участия в турнире Карлсена и Ананда. И всё. Труба вашим шансам на первый приз. Не думаю, что вы уважите право организатора приглашать тех, кто ему нравится. Скорее вы скажете, что это ненормально, пускать Карлсена с Анандом к нам в турнир. Дескать, у них и так есть где играть, а мы, бедные профи, зубами цепляемся за каждое хорошее предложение. И ваши замечания наверняка были бы поняты и поддержаны большинством коллег-профессионалов. Но это не от жажды справедливости, а от недовольства, что не удалось отхватить приз, который был почти в руках. Т.е. из-за ущемления тех самых шкурных интересов, о которых вы не раз говорили. Разве не так?

А у спонсоров данных турниров деньги есть. Тут вопрос - как их тратить. Кстати, полагаю, что с введением доминации принципов честного спортивного отбора в шахматах , первая десятка рейтинга перетряслась бы очень сильно - много новых имен появилось бы. Сейчас они там появится вряд ли могут. Полагаю, что они рассылают слёзные письма организаторам упомянутых круговиков с просьбой пригласить их и "дать шанс", но те - кремень!

А чемпионаты континентов с последующим Кубком Мира - это , конечно, отбор , да уж очень своебразный. Отобраться из него , пройдя все этапы, даже у очень сильных шахматистов , которых иные гениями величают, шансы совсем невелики , мягко говоря. А вот приличные расходы - гарантированны.

А какие препятствия в шахматах? Турниры проводятся, в них можно заработать рейтинг. Потому попасть на кубок мира или в суперы. И так дойти до звания чемпиона мира, если есть талант

Турнир нашел, описания системы жеребьевки нет Вначале думал, что аналог Мак-Магона, но таблица вроде нормальная...

Не так.

Во-первых, я изначально против круговиков, если они не финальная фаза официального чемпионата. За приемлимую в целом для шахмат систему соревнований беру модель тенниса.

Во-вторых, интересы интересами, а спортивные принципы - выше. И отслеживать их приоритет должна ФИДЕ. А то что-то шкурничество в шахматах уже зашкаливает на всех уровнях, а спортивные принципы "отдыхают в сторонке".

И наконец, в третьих. С Анандом у меня счёт неважнецкий -2 =1, но вот с Карлсеном +2 =2 в мою пользу. Я , конечно, страшно извиняюсь, если сообщив этот факт, оскорбил чьи-то болельщицкие чувства.

А , ну, и в четвертых, организаторам то , что скажут участники, абсолютно по барабану. Так что даже если бы мне страшно хотелось на турнире озолотиться, а Ананд моим бы планам пришел мешать, то к организатору с претензиями я бы не стал всё равно обращаться. А то бы , скорее, меня самого исключили из турнира.