Дебютный репертуар

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем gambiteer, 29 ноя 2010.

  1. nikitarfs
    Оффлайн

    nikitarfs Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вообще очень интересная позиционная ветвь: 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cd 4.Q:d4. Так Карякин играет в блиц по-моему. :)
     
  2. Coffee64
    Оффлайн

    Coffee64 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да, знаю эту. И сам b3 иногда хожу. Ковановой тоже помню, она красиво выиграла.
    С Фд4 почти не встречался, посмотрю Карякина и Кряквина (он вроде бы тоже так часто ходит). Нужно все знать :d
     
  3. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    8
    На собственное чёрное оружие на 1. d4 - староиндийскую защиту - сейчас беру на вооружение редкую, но вполне здоровую и сильную систему Смыслова. По-моему, самое адекватное возражение на старушку - не создаём такой пешечный центр, который не в состоянии удержать, и при этом развиваем все фигуры на активные позиции!
     
  4. Bushido
    Оффлайн

    Bushido Учаcтник

    Репутация:
    1
    Играть, конечно, надо принципиально и там и совершенствоваться, тратить время. Но только, если у вас порядок с другими составляющими шахматной игры стратегий, эндшпилем. Иначе, на первое время ищите готовый репертуар по-проще, без раннего столкновения: фланговые дебюты, Лондон, Колле. Цукеторт и т.п.

    Для клубных игроков - есть только одна теория, это теория эндшпиля. Её надо выучить! Всё остальное должно играться на понимании.
     
    Любитель_ нравится это.
  5. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Ага - особенно хорошо это работает при игре за черных. Да и во фланговых дебютах, Лондоне и Колле черные прекрасно могут обострять.

    Не говоря уже о том, что на клубном уровне можно прекрасно играть на тактике в полукорректных дебютах.
     
  6. Kate
    Оффлайн

    Kate Учаcтник

    Репутация:
    6
    Самый принципиальный ход 1.е4! Чемпион Магнус Карлсен играет 1.e2-e4 , потому что никого не боится. Многие играют 1.d2-d4 , что тоже неплохо. Остальное всё самообман, перестановка ходов или уход от борьбы.
    Многие любители применяют левые дебюты, например, 1.b4, 1.b3, 1.d4 Nf6 2.Bg5, чтобы мало учить. Результаты в такой манере игры сперва будут лучше. Но в итоге игрок сам себя обделяет опытом разных игровых позиций.
     
  7. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    А лучший результат в базе все равно после c4. И есть объективные причины почему это очень сильный ход.
     
    Любитель_ и Camon14 нравится это.
  8. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Эва! как вы ловко английское начало отбросили, хотя сейчас так вся элита играет
    1. Nf3 (1. c4 e5 2. Nc3 (2. a3 !?)(2. g3 !? )) 1... Nf6 2. c4 *
    вот почитайте, философически доказано, что 1.с4 сильнейший ход http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5741/page-4#post-660813
     
    Любитель_ нравится это.
  9. ArtemonBerdyansk
    Оффлайн

    ArtemonBerdyansk Учаcтник

    Репутация:
    1
    Гамбиты наверное можно играть на любом)) главное знать что да как, это банальный ответ.
     
  10. Kate
    Оффлайн

    Kate Учаcтник

    Репутация:
    6
    100 партий на чесскоме из них половина черными. Английское начало встретилось 1 раз :bye:
     
  11. Любитель_
    Оффлайн

    Любитель_ Учаcтник

    Репутация:
    255
    Так вам не на то ответили. А на это
     
  12. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    8
    А потом ферзя на d3 поставить. В блиц много кто чёрными путается.
     
  13. Remes_
    Оффлайн

    Remes_ Учаcтник

    Репутация:
    5
    Когда я начал играть онлайн, вопрос выбора дебютов был сложным. Сейчас наиграл около 400 партий, и понял, что важно не только то какой тебе нравится, но и в бОльшей степени то, какие дебюты используют противники!
    Я хотел бы предложить всем желающим попробовать придумать и заполнять дневник дебютов.
    По сути это может быть таблица. Слева в столбик записывать код ECO из играемых партий. Вправо в клеточки записывать какие-нибудь параметры этого дебюта. Например дата, через сколько ходов кончились знания, какой ход был плохой (после анализа), и выбрать какой ход вы сделаете в следующий раз. Предлагайте варианты. И получится, что чем чаще вы и ваши соперники будут играть конкретный дебют, тем глубже будет идти анализ. В редких дебютах будет мало заполненных клеточек, в частых дебютах будет целая строка заполнена. Можно попробовать заполнять с нуля, или посмотреть свою историю игр по сайтам. Будет кто-нибудь пробовать?
     
    Alexandr_L нравится это.
  14. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    145
    Remes_, это потребует много времени
     
  15. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    680
    Гораздо эффективнее создать и пополнять своё персональное дебютное дерево...
     
  16. Remes_
    Оффлайн

    Remes_ Учаcтник

    Репутация:
    5
    По сути это и есть создание своего дерева. Как вы предлагаете такое создавать, чтоб было наглядно, и лучше запоминалось? Строго бесплатные варианты программ. Или может карандашами на A4 зарисовывать? Есть примеры или скриншоты?
     
  17. aslyamov
    Оффлайн

    aslyamov Новичок

    Репутация:
    4
    Для этого лучше всего воспользоваться программами типа chessbase, chess assistant, aquarium.
    Прикладываю свой наглядное руководство (https://cloud.mail.ru/public/94gx/WfA4px4aZ) для создания дебютной книги с помощью chessbase, может пригодиться)
     
  18. Remes_
    Оффлайн

    Remes_ Учаcтник

    Репутация:
    5
    Я особо прошу БЕСПЛАТНЫЕ варианты. chessbase стоит от 100 долларов, что для любителя совсем не подходит. Руководство я, конечно, почитаю, но ищу доступные инструменты.
     
  19. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    210
    Выгружаете все наигранные партии в pgn, загружаете этот файл в отдельно созданную базу, затем строите "дебютный репертуар по выделенному". Если в ChessBase Reader такая возможность не урезана, то получится даже бесплатно. :)
     
  20. Remes_
    Оффлайн

    Remes_ Учаcтник

    Репутация:
    5
    Можно ли с личеса скачать все свои партии? Как я играл я знаю, мне интересно как нужно было играть? :) В документе выше предлагается отфильтровать базу по рейтингу шахматистов, и брать полученное за основу. Это вкорне не верно. Можно как нибудь фильтровать базу (где её ещё и найти без денег) по индексам дебютов (по диапазону вижу, по нескольким индексам не вижу)? Тогда я бы мог проанализировать свои партии, выбрать те индексы какие встречались чаще всего, потом из базы профессионалов нафильтровать партии с такими же дебютами, и уже по ним смотреть как нужно было ходить.
     
  21. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    210
    С личесса скачать все партии можно. Точно не помню как, но делается это легко, буквально парой кликов, где-то в профиле. А посмотреть как нужно ходить проще по дебютной книге, чем делать выборку по партиям.
     
  22. aslyamov
    Оффлайн

    aslyamov Новичок

    Репутация:
    4
    А чем вас пиратские версии не устраивают? Если правильно активируете, то функционал тот же что и у платных версий (кроме фишек с облачными движками, но они вам не к чему).

    Chess Base 14 - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5343052
    Chess Base 14 portable - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5343052
    MegaDatabase 17 (база партий около 7 млн. партий) - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5384979
    Обновления к базе - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5410224
     
    Konnifer нравится это.
  23. Remes_
    Оффлайн

    Remes_ Учаcтник

    Репутация:
    5
    Как запомнить как ходить? Нужны подсказки, чтоб в любой момент можно было посмотреть и вспомнить.
    Поймите. Посмотреть как играют другие я могу (на том же личесе миллионы партий в дебютной базе). Нужно что-то, что позволит мне создать свой репертуар. Потому что на пятом ходу я уже не знаю как ходить. А на восьмом уже даже партии других людей заканчиваются.
    Пиратками не пользуюсь по убеждениям.
     
  24. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    aslyamov, удалите это, пока модераторы не увидели.
     
    Goranflo нравится это.
  25. Astrey
    Оффлайн

    Astrey Учаcтник

    Репутация:
    54
    Оттого что вы начнете строить дерево вариантов - вам легче не станет. Уже к упомянутому восьмому ходу количество веток которые нужно помнить может зашкаливать. А по факту вы еще раньше запутаетесь и забудете все варианты. Все ваши подсказки во время партии вам не помогут. Вы идете по тупиковому пути.
    Вам не ходы нужно запоминать в дебютах, а идеи.
     
    Goranflo нравится это.
  26. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    210
    Remes_, могу посоветовать такой вариант. Скачиваете ChessBase Reader. Это бесплатная версия ChessBase с несколько урезанным функционалом. Затем скачиваете Стокфиш и подключаете к чессбейзовской оболочке. Для каждого дебюта создаёте отдельную базу и начинаете вносить в нее свои варианты. Как играть можно спрашивать Стокфиша, он и без дебютной книги обычно предлагает ходы по 1-2 главной линии.
     
  27. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    В ChessBase Reader также можно пользоваться дебютными книгами в формате ctg. Бесплатные базы по различным дебютам в формате pgn можно скачать, например, здесь https://www.pgnmentor.com/files.html#openings
     
  28. Ann
    Оффлайн

    Ann Учаcтник

    Репутация:
    6
    Какой вариант сицилианки наиболее простой и приятный за черных? (уровень 1600+ в блиц на chess.com)
     
  29. Remes_
    Оффлайн

    Remes_ Учаcтник

    Репутация:
    5
    Ладно. Не смог я донести проблему. Я понимаю что есть огромное количество партий, я хочу придумать как их ИЗУЧАТЬ, конспектировать, выбирать и т.д. Все партии по ходам не изучишь, но и держаться только принципами дебютов и планами - это как то слишком общие фразы. Вот прям взять карандаши цветные в руки, и на листочке придумать или дерево дебютов, или разветвления вариантов, или конспект сделать.
     
  30. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Дракон играйте, не бойтесь, для начинающих самое то, тактическое зрение разовьете. Для изучения могу посоветовать партии Энтони Майлса в этом варианте.
     
  31. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Читай моё пятикнижие, там все написано.
     
  32. aslyamov
    Оффлайн

    aslyamov Новичок

    Репутация:
    4
    Почитайте книгу Тимощенко "Дебютный репертуар будущего мастера" (2009). Начальные главы расскажут о работе над дебютом в целом. А если вы первым ходом 1. e4 играете то эта книга идеально подойдет для вас.
     
  33. Remes_
    Оффлайн

    Remes_ Учаcтник

    Репутация:
    5
    Кстати да. Когда вы читаете книжки (пять томов, о ужас), смОтрите видео по дебютам, статьи читаете - записываете в тетрадку или куда-нибудь? Или всё в памяти приходится держать? Интересно как выглядят конспекты.
     
  34. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    В дебюте важно знать, что хорошо, а что плохо. Куда можно идти, а куда нельзя. А конкретные варианты всегда можно посмотреть в книгах электронных и бумажных, все в голове невозможно держать, но основные ветки своих дебютов надо знать ходов на 12, а дальше знать планы, куда дальше ставить фигуры. В детстве я вёл записи, но только потому, что не было литературы по дебютам в нужном кол-ве, помню как половину мини энциклопедии от руки в тетрадку переписал.
     
  35. aslyamov
    Оффлайн

    aslyamov Новичок

    Репутация:
    4
    Вот кстати а есть подобные книги с планами? Знаю о книге Соколова "Типовые позиции миттельшпиля" (2017).