Преломление света в призме

Тема в разделе "Университет", создана пользователем vvu, 28 янв 2011.

  1. TopicStarter Overlay

    vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Сразу ссылка: http://bourabai.narod.ru/kern/refraction.htm
    Вот так, сижу — перевариваю
  2. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В школе учили, что преломление происходит на границе среды, а не внутри. О чем речь?
  3. TopicStarter Overlay

    vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Что значит на границе?
    В школе учили, что разложение происходит на ПЕРВОЙ границе и уже внутри свет идет в разные стороны в зависимости от цвета.

    Собственно дядя не поленился — проверил. Теория света в сплошных средах пошла прахом.
  4. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что на первой границе не разлагается - знают все, кто нырял под воду. Или, хотя бы, смотрел фильмы Кусто - солнце из под воды никогда не сияет радужным цветом.

    Просто иллюстрация дурацкая. Ее все копируют "за красоту".
  5. TopicStarter Overlay

    vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ага, Ньютон, понятно не нырял как Кусто. Но у вас есть другое объяснение разделения света на цвета призмой?
    Его — другого — нет
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Дисперсия_света
  6. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Опыт Ньютона не исследовал происходящее внутри призмы.
    Объяснение школьное. Внутри среды спектр не расщепляется никогда.
    Преломление происходит только на границе, при изменении среды. А расщепление - при переходе из более плотной среды в менее плотную.

    То что это так, мы можем видеть не только в воде, но и в воздухе, иначе бы мы и солнечный свет видели сразу расщепленным (при входе в атмосферу).
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    То есть, если включить фонарик в тазе с водой и посмотреть на него сверху, то мы увидим много всего цветного? :)
  8. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вроде бы так и должно быть.
  9. TopicStarter Overlay

    vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    "О сколько нам открытий чудных...."

    А есле честно: я хренею, товарищи. Новости физики :devil:
    Что мы в физике ещё вот так знаем?

    Про НЕобнаружение эфира я уже давал информацию.... Большой взрыв, расширяющаяся вселенная, черные дыры, ТО.... (так и хочется добавить холокост)
  10. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В чем же новость?
  11. TopicStarter Overlay

    vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ну вы как хотите, а я признаюсь — не знал!
    И примеров кто это знал вы не приведете
  12. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что именно? Вы говорите прилагательными :)
  13. TopicStarter Overlay

    vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    То что свет не залогается в призме на цвета.

    Вуаля?

    P.S. И, кстати ни одного прилагательного
  14. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что разложения не происходит внутри среды? Это в школьных учебниках смотреть надо.
  15. TopicStarter Overlay

    vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ну так вы уже посмотрите, наконец?
    Я уже вам и ссылку дал на учебник
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Прошу исполнить!
    Я пишу онлайн, Вам поручаю проверить теорию на практике.
    Ждем фотку с цветными бликами из-под воды. ;)

    Как так у Гребенщикова поётся?

    "И светят нам лампады из-под воды!"
  17. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Большая Советская Энциклопедия:

    Преломление:
    Преломление света, изменение направления распространения оптического излучения (света) при его прохождении через границу раздела двух сред. На протяжённой плоской границе раздела однородных изотропных непоглощающих (прозрачных) сред с преломления показателями n1 и n2 П. с. определяется следующими двумя закономерностями: преломленный луч лежит в плоскости, проходящей через падающий луч и нормаль (перпендикуляр) к поверхности раздела; углы падения (j и преломления c (рис.) связаны Снелля законом преломления: n1sinj = n2sinc.

    Дисперсия:
    Дисперсия света, зависимость показателя преломления n вещества от частоты n (длины волны l) света или зависимость фазовой скорости световых волн от частоты. Следствие Д. с. — разложение в спектр пучка белого света при прохождении сквозь призму (см. Спектры оптические).

    Продолжим открытие америк и изобретение велосипедов?
  18. TopicStarter Overlay

    vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Дык где это всё?
    Экспериментальная проверка не подтверждает
    [​IMG]
  19. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Значит, с преломлением именно на границе сред уже разобрались?
    А так же с содержанием учебников?
  20. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я бы попробовал. Но не знаю, где взять источник направленного подводного света.
  21. EgisLT Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2007
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    откуда два желтых пучка в призме? (или эта два белых? w - white)
    или Вы уже переходите на двойное лучепреломление?
  22. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да на самом деле понятно, что автор текста просто не сумел разобраться в схеме на картинке. Например, он пишет:
    Из этого рисунка нетрудно догадаться, что разложение происходит (должно происходить) внутри тела призмы.

    Это яркий пример того, как "научные" выводы делаются на основании художественных произведений. Вместо того, чтобы читать определения понятий и формулировки законов он пишет "из рисунка нетрудно догадаться". Профан - он и есть профан.

    Рисунок - это схема. В призму входит не сферический луч в вакууме, а направленный пучок света. То есть, широкий фронт параллельных лучей. Окончательное преломление каждого из этих лучей происходит на второй границе. Следовательно, как ни закрывай поверхность призмы - результат расщепления от этого не изменится. И уж тем более, не отменит давно сформулированных законов.

    Почему мы часто не наблюдаем визуально расщепления внутри более плотной среды - это отдельный вопрос. На самом деле - наблюдаем. Например, красный цвет солнца при закате - это как раз дисперсия.

    Вероятно, четкий ответ заложен в самой формуле преломления, - когда лучи входят в атмосферу под прямым углом, то они не преломляются вообще (см. формулу выше), но когда солнце находится низко над горизонтом - мы отчетливо видим его в красном спектре.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Всё зависит от того, какая "наука".
    Когда по фотороботу, составленному очевидцами, разыскивают преступника, или когда по наброскам художника-свидетеля событий, определяют события прошлого - оно вполне "научно".

    Но в данном случае действительно, придуманная графическая схема - не довод.
  24. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут возразить нечего. Свидетельство очевидца - это свидетельство очевидца.
  25. EgisLT Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2007
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    + рассеяние света. Не каждыи закат бывает очен красным.
  26. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Давайте начнём с того, что в призму входит волна :)
    Геометрическая оптика с её лучами - это всё-таки приближение.
  27. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Волна - тоже приближение. Физика всегда пользуется приближениями (и только ими!) и всегда наиболее удобными из них для конкретного случая.
    И корпускулярная и волновая теория света имеют ограниченное применение. И геометрия такое имеет тоже :)
  28. TopicStarter Overlay

    vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Крест, а что — довод?
    http://www.google.com/images?hl=en&...=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1326&bih=833

    Можете взглянуть.[​IMG]

    И НЕ таких картинок вам никто не даст. Ибо это картинки — отражение механизма явления, такой — какой сейчас только и предложен. Другого нет

    Такое ощущение с вами — будто говоришь с ботом. Кроме справочников есть своё мнение или знание?
  29. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, я что-то такое слышал, когда закачивал (с красным дипломом) факультет общей и прикладной физики МФТИ. Спасибо, что напомнили.
  30. TopicStarter Overlay

    vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Вроде ссылку дал. читайте.
    А желтый он потому что фон белый. Это единственная претензия?
  31. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эта картинка иллюстрирует углы падения/преломления.
    Но в каждую точку второй поверхности призмы будет попадать весь спектр, а не только его часть. Вы легко в этом сможете убедиться, если нарисуете еще несколько входящих лучей, параллельных заданному.
  32. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вот именно!
    Принцип Гюйгенса форева.
  33. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Во-первых, этой цитатой вы мне приписали слова WinPooh.

    Во-вторых, знаний о физике, отличных от научных, у меня нет. Вот я вижу, что в статье автор опровергает не научные знания, а только бред собственного сочинения, об этом и пишу.

    И вам бы тоже порекомендовал изучить сначала то, что пытаетесь опровергнуть. Школьные учебники, ога.
  34. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уели, я таких словей не знаю :)
  35. TopicStarter Overlay

    vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Вы функционально неграмотны? Читать умеете, но не пользуетесь?
    Я ссылку дал

Поделиться этой страницей