Стартовая позиция шахмат выигрышна белыми или ничейна?

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Skipper_NORTON, 29 июл 2011.

  1. TopicStarter Overlay

    Skipper_NORTON Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.12.2007
    Сообщения:
    515
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Решил создать отдельную тему, т.к. во многих темах появляются споры, ничейна ли стартовая позиция шахмат. Некоторые используют для этого аргументы, на основе уже изученных шахматных позций программами, разную статистику приводят и т.д. Неплохо бы это дело систематизировать, и изучить все аргументы. Так что если кто-то имеет какие то доводы в пользу той или иной версии - пишите, будем обсуждать.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Споры?
    Какие тут могут быть споры! Просто несерьезно...
    Начальная позиция, на мой взгляд, ничейна, причём, с колоссальным запасом.
    Ничейна с аналитической точки зрения. То есть, в 32-фигурной базе, которая хранится на компе у Бога (и которую мы пока не в состоянии построить сами), все адекватные продолжения в дебюте дают оценку =0.00

    А с игроцкой, начальная позиция - борьба на три результата с некоторым креном в пользу белых.
  3. TopicStarter Overlay

    Skipper_NORTON Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.12.2007
    Сообщения:
    515
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так, спасибо за мнение! А какие аргументы в пользу своей гипотезы приведете? Или она основана просто на интуиции и на том, что гроссмейстеры часто вничью играют?
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это мнение - весьма распространённое в среде гроссмейстеров - основано на многолетней аналитической работе над теорией дебютов. Основан на глубоком, компьютерном изучении начальной позиции, которое всё чаще простирается до простых окончаний с оценкой =0.00 или до вынужденного повторения ходов в миттельшпиле.
  5. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.272
    Симпатии:
    8.308
    Репутация:
    127
    Оффлайн
    Начальная позиция ничейна, но ход-то белых... поэтому белые скорее всего победят. Добро побеждает зло. :)
  6. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да ни один гросс не найдет какого-нить мата в 100 ходов по Таблицам Налимова в каком нить простеньком на вид окончании, и если топ-гроссы, типа Грищука, просто заучивают компьютерные подсказки, и сами же при этом говорят, что не понимают смысл этих подсказок, то доверять гроссам в оценке начальной позиции не очень правильно. Если они такие умные, что ж проигрывают друг другу? Да и в адвансе вроде ничейная смерть еще не наступила, хотя мощные компы с Гудини на борту работают 24 часа в сутки.
  7. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Напрашивается вывод, что любителю анализировать позицию с программой нет смысла-всё равно не поймёт ничего, кроме того, что здесь можно сыграть лучше. Изучения дебюта, например, предполагает, что человек не просто заучивает варианты, а вникает в основные идеи, разбирается в смысле каждого хода, в планах сторон. Если этому принципу не следовать и просто зубрить варианты, то существенной прибавке к силе игры не будет, напротив, человек начинает мыслить шаблонно. Впрочем я думаю, что Грищук лукавит.
  8. Killster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.05.2011
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А это как раз оттого что человек не в силах запомнить огромную дебютную энциклопедию и потому разучивает не конкретно лучший ход в каждой позиции, а некие планы для варианта. Были бы все сферическими СЛюсарчуками в вакууме - такого бы не было.
  9. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Ну допустим, изучил такой Слюсарчук в вакууме всю дебютную энциклопедию. А партнёр раз и делает не теоретический ход, ничего вроде бы не зевает, но ход всё равно слабый. Без понимания позиции, без знания смысла своих прошлых ходов, Слюсарчук в вакууме партнёра не накажет.
  10. Killster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.05.2011
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    т.е. делает новинку?
    Слюсарчук в вакууме найдёт в памяти look-a-like позицию..
  11. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Это уже будет не Слюсарчук в вакууме. Слюсарчук в вакууме умеет только запоминать линии, но не способен ни понять, для чего какой ход нужен, ни выявить существенные признаки, по которым определять, подобна позиция в памяти позиции на доске, или нет. Да и лукэлайкность не спасет, будут нюансы, которые могут существенно влиять на выбор правильного хода. Дьявол - в деталях. Этих нюансов, естественно, Слюсарчук-в-вакууме тоже не увидит, раз он не понимает, какой ход для чего делается

Поделиться этой страницей