Пропавшая партия или Три вопроса по истории

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Tulean, 12 июл 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Недавно прочитал статью Сергея Воронкова о VIII чемпионате СССР 1933г.:
    http://www.chesspro.ru/book/rc33.shtml

    Среди других есть и такая позиция:
    Михаил Ботвинник ? Николай Рюмин


    Комментирует И.Кан:
    Примерно в такой позиции Рюмин сыграл: 1?e5! 2.dxe5 dxe5 3.Bxe5? Ng4!, и белые терпят урон (4.Bf4? Nd4!!)" (из книги "Шахматист Николай Рюмин", Москва, 1968).

    Сразу возникают вопросы:

    1) Что не так с этой позицией? При каком порядке ходов получается?

    2) ? Открыв сборник "VIII Всесоюзное шахматное первенство", я испытал легкий шок. К моим критическим замечаниям, высказанным в предыдущей статье, прислушался не только редактор сборника Илья Рабинович, включив в него только 46 партий из 190, но и организаторы чемпионата, присудив сразу три приза за красоту. Я знал, что мысль обладает материальной силой. Но чтобы настолько?!
    ?Как вы уже знаете, турнир изобиловал цейтнотами и зевками. "Всё это вместе взятое, ? пишет Левенфиш, ? привело к тому, что процент партий "пригодных для печати" вряд ли составит больше 35-40, цельных и хорошо игранных обоими противниками ? не больше 10, а действительно выдающихся "исторических" партий я не знаю в этом турнире ни одной.


    Ни в этом сборнике, ни в книге И.Кана о Н.Рюмине, ни в книгах Ботвинника (естественно!), ни в СВ нет партии Ботвинник-Рюмин из 8-го чемпионата, да и многих других... Неужели она утеряна насовсем?

    3) Третий вопрос будет завтра, отдельным постом? :)
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.267
    Симпатии:
    21.177
    Репутация:
    632
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да... по темпам позиция не получается. Один темп либо с той, либо с другой стороны не сходится. Или сделан какой-то очень странный выжидательный ход! Типа Qe8-f7-h5!

    Возможно, был включен ход a7-a6, прогоняющий с b5 коня? Правда, в мегабазе ни той, ни другой позиции не найдено.
  3. TopicStarter Overlay

    Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Играли Qe8-g6 не допуская е4... Боюсь, разобраться в чем же все-таки там было дело не удастся. По крайней мере у меня своими силами не получилось... Может, историки помогут?
    Вот если бы известен был номер хода в той позиции...
    Третий вопрос (извините за задержку):
    В партии двух очень своеобразных соперников после 6-го хода черных возникла следующая позиция:



    Здесь можно полностью восстановить игру...
  4. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    "Товарищ Бендер, тут (на h1) стояла моя ладья"...:p
  5. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    нифига себе ретро :)
  6. TopicStarter Overlay

    Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что, монстры, неспособны ???
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Наверное, способны. Только пока не получается ;)
  8. Lamer Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да давно уже все получилось ;) Ответ нужен?

    Будьте так любезны :) Ретроанализ - не мой конёк. vasa
  9. TopicStarter Overlay

    Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  10. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    [b]решение[/b]
  11. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    а вот и я вмешаюсь.



    вот такая фиговинка. Достичь её надо за четыре хода...
  12. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Если после 4-ого хода белых, то фиговинка :)
  13. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    это известная задачка.
  14. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  15. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Саша меня озадачил. 5 минут смотреть на когда-то решенную задачу?
    Чтой-то у меня голова закручивается, что за подвох коварный?
  16. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Не, я отсюда убегаю :)
  17. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Эта задача, по-моему, известна urbi et orbi с тех пор как ее опубликовали в книге Карпова и Гика "Неисчерпаемые Шахматы" лет 20 назад.
  18. TopicStarter Overlay

    Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Такие вещи решаются сразу с двух сторон - с конца и с начала.
    Попробовали 4...е6 - не получается,
    4...с6, de, dc - аналогично.
    Что еще? Ага... может 4...Kpe7(x)e8? А перед этим 4.Cd7-e8?
  19. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Понятно, пешку надо бить на д7, а вот что слона на е8 - не допер :(
  20. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Правильно! Хотел чтобы народ (те, кто не знал) помучился сейчас, как я тогда ;)
  21. Lamer Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Извините, vasa, поздно заметил ваше дополнение. Саша уже опередил меня:)

    Что касается 2ой задачи, то это известная задача. Именно после нее я и полюбил ретроанализ.
  22. Lamer Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если память мне не изменяет, в книге Карпова и Гика, была напечатана и история, связанная с этой задачей. На каких-то сборах, ведущим шахматистам ГМ Зайцев предложил решить эту задачу. Первым минут через 10-15 решил ее Таль !

    Кстати, знание 2ой задачи очень помогает при решении первой (идея жертвы ферзя на с8)!
  23. Lamer Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Раз пошла такая пьянка. то вот вам еще одна задачка:)

    Первый ход - е2-е4.
    Игра заканчивается на 5 ходу. Конь берет ладью, мат!
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.267
    Симпатии:
    21.177
    Репутация:
    632
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    У меня получается только на 6-м: 6...Ng3xh1 мат. А на 5-м никак....
  25. Lamer Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Получится, получится :) и, именно, на 5ом!
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.267
    Симпатии:
    21.177
    Репутация:
    632
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Есть! Решил! Ферзь берет ферзя, а потом конь ладью с матом...
  27. Lamer Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, с вами не интересно :)
    Есть целая история про то как Гарри не смог решить эту задачу. Правдивая она или нет ессно не знаю. Если интересно, расскажу.
  28. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Конечно же!
    И решение приведите! Пжлст!
  29. Lamer Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    История рассказана ММ из NY. Далее copy-paste из другого форума.

    [c]Есть хорошая история об этой задачке. В 1986 году, во время суматохи после того как Каспаров завоевал корону и был вынужден дать матч-реванш, оба Каспаров и Карпов поехали в Люцерн встречатся с президентом FIDE. Фредерик Фридел, известный математик и шахматный обозреватель поехал с ними в автомобильную поездку из Цюриха в Люцерн. Для развлечения он дал им эту задачку над которой они ломали голову в течение следующих нескольких дней в гостинице. Они так и не смогли ее решить

    Фредерик перед отъездом дал Гарри запечатанный в конверте ответ к задаче и сказал ему вернуть его нераскрытым с решением. Прошло пару месяцев от Гарри не слуху не духу ))) И вот в один прекрасный день сообщение на автоответчике. Грозный Гарри требует Фредирика ему срочно перезвонить: "Вы - мертвец, Фред," он сказал, "Вы поместили меня в очень дурацкую ситуацию." Оказалось в тот день он преподовал урок в шахматной школе вместе с Ботвинником и предложил эту задачу ученикам. Когда оне несмогли решить ее они конечно попросили ответ, на что Гарри сказал им думайте еще один день. Тем временем охота шла за конвертом, который так и не нашелся. Когда Фредерик сказал ему решение по телефону, он услышал облегченный стон Михаила Ботвинника на заднем плане. И Гарри, который был уверен что в задаче ошибка, не мог поверить что он и его студенты так и не нашли решение.[/c]


    Решение будет позже. Может кто-то еще захочет подумать над задачкой. ;)
  30. TopicStarter Overlay

    Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Жаль, 2й и 3й ходы белых можно переставить.

    Пока пьянка не закончилась :D, предложу еще одну задачу из той же оперы.

    В начальной позиции из 32х персонажей выберите одного. Играя только им, поставьте мат черному королю на 8-м ходу (черные не ходят, шах королю до мата не разрешен)
  31. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    хитрюга!!! двже если бы я захотел выбрать любого - мне бы свои не дали :) потому так и говори -
  32. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пара уточняющих вопросов. Что значит поставить мат черному королю? Обычный мат по кодексу, или мат с учетом того, что черные не ходят?
    И второй вопрос про выбор одного персонажа. Пешки a и b или кони b и g один и тот же персонаж или разные?
  33. TopicStarter Overlay

    Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1) Надо поставить обычный мат, но, поскольку черные не ходят, то и шах им давать нельзя до последнего матующего хода.
    2) Выбирайте любого из белых персонажей - пешку, коня - ходить может только он один.

    Вообще-то ходить могут только кони или пешки - всего 10 :)
  34. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо, уже решил :)
  35. Кенгуру Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.588
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Texas, USA
    Оффлайн
    ОТВЕТ (частичный): Раз последним ходом конь берет ладью, то и ходить надо ЛОШАДЬЮ! Осталось только придумать 4 уродливых хода и решение готово!

Поделиться этой страницей