Спортивные новости. Чемпионаты среди программ.

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Crest, 10 авг 2006.

  1. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Прошу прощения, что вторгаюсь в спор спецов, но на Чесс Про сегодня появилась интереснейшая статья гроссмейстера и нашего софорумчанина :) Михаила Красенкова "Под знаком центавра", в которой он, в частности, на великолепных практических примерах показывает различие между "компьютерным" и "человеческим" шахматном мышлении:


    http://www.chesspro.ru/opinion/krasenkov.shtml
  2. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Вот и первые результаты Чемпиона:

    1 Rybka 2.1c 64 2CPU 1Ѕ111ЅЅ1Ѕ101Ѕ101Ѕ1Ѕ11111111Ѕ01ЅЅЅ1ЅЅ11Ѕ111Ѕ1Ѕ 34.0/45
    2 Deep Junior 10 2CPU 0Ѕ000ЅЅ0Ѕ010Ѕ010Ѕ0Ѕ00000000Ѕ10ЅЅЅ0ЅЅ00Ѕ000Ѕ0Ѕ 11.0/45


    1 Deep Shredder 10 x64 2CPU 011Ѕ1Ѕ1ЅЅЅЅ1Ѕ10011ЅЅЅ1Ѕ1Ѕ0ЅЅЅЅ 18.0/30
    2 Deep Junior 10 2CPU 100Ѕ0Ѕ0ЅЅЅЅ0Ѕ01100ЅЅЅ0Ѕ0Ѕ1ЅЅЅЅ 12.0/30
  3. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
  4. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Нестор, мне тоже была интересна статья Красенкова, хотя одна фраза показалась сильно отставшей от времени: "Идея турнира очень проста: если нет никакой возможности проследить, чтобы участники не пользовались посторонней помощью, надо эту помощь... разрешить!". Подано как новинка, вот только на сайте ПростоТака вообще любая мыслимая помощь разрешена игрокам вот уже несколько лет. Я не упрекаю автора, просто делюсь личными ощущениями.
  5. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Игорь, в данном случае он говорил о турнире на Playchess.com, об таком виде шахмат, как Freestyle. Во всяком случае, я так это понял. А у ПростоТака всё-таки переписка, хотя, по некоторым параметрам, очень похожая. Главное различие - ограничение по времени.
  6. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
  7. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    У меня самого в былые годы был опыт в читерстве, в том числе в несколько рук. Как говорится, попробовал всего помаленьку. Так что про игроков ZackS читал c улыбкой, хоть и ничего нового не узнал. Правда, у нас не было трех компов стремя разными прогами, да и железо было очень хилое, не чета западному. Но гроссов мы валили столь же уверенно. Интересны были, правда, не столько победы, сколько атмосфера - готовили планы игры и все такое. Романтика! А потом я устал. Позже заинтриговала адванс/переписка, ну и Экстрабрейн появился (до него тынялся где ни попадя). Теперь "живу" там.
  8. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    И сколько же гроссмейтерских голов полегло?:)
    Вообще-то, и для меня ничего удивительного не было в истории про ZackS, даже при минимуме поддержки, программа очень усиливается от помощи человека, а тут сразу их 3 было.
    На Экстрабрейне, в моём случае, 2 недостатка:
    1 Приходится открывать много страничек!
    2 Не возможность как-то отложить игру
    Я там начал играть, а потом, так вышло,что счёт не мог дней 10 пополнить. Через сотовый не смог ни играть(1), ни отложить(2) - все партии слил.
  9. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Fruit, алаверды за ссылку на статью Доброва :) Я так понял, он рассказывает о самом первом турнире по "фристайлу" 2005 года, т.е. во времена до "Рыбки" :) Жаль только, что он не приводит ни одного шахматного примера. В этом его статья сильно проигрывает материалу Красенкова. Одни эмоции :)
  10. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Fruit, мы не ставили себе цель обыгрывать непременно гроссов. Нужны были очки, а там уж кто попадется... Чем слабее соперник, тем лучше. 1 очко - оно везде очко, хоть гросса обыгрывай, хоть третьеразрядника. Интересно было, когда по ходу игры понимали - против нас играют тем же оружием. Было весело :) Но у нас была хорошая команда - мои напарники гораздо лучше меня играли в шахматы, а я малость лучше их работал с прогой. По поводу Экстрабрейна - на сотовые сайт не рассчитан. Скорее на мирную домашнюю атмосферу, когда есть время разобраться где какая фигура стоит :) А игра с сотового - какая-то непонятка. С одной стороны указывает на нехватку времени. С другой - если времени действительно нет, тем более на адванс, то какой смысл играть с мобилы - результатов же не будет.
  11. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А нельзя ли узнать контроль этих тестовых партий? Не означают ли они (как и многие другие подобные тесты), что одна программа сильнее другой играет в блиц?
    А как обстоят дела с более или менее серьезным контролем? То есть как эти программы умеют копать вглубь?
    Не нужно проводить серию из 45-ти партий. Достаточно 10-ти - 15-ти и уже многое станет понятно...

    И когда вы употребляете слово "Чемпион" и сравниваете его, то следует вспомнить, с каким контролем проводился чемпионат мира среди комп. программ? Насколько я понял, там был отнюдь не блиц, а напротив - серьезные шахматы.
  12. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Контроль весьма солидный 40 мин на 40 ходов! Явно не блитц, хотя и не классика.
    Я слово Чемпион стараюсь только с серьёзными контролями употрeблять.:)
    http://www.husvankempen.de/nunn/40_40 Rating List/40_40 All Versions/rangliste.html - здесь можно и рейтинг поглядеть, у Juniora пока 23-е место
  13. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Да, проигрывает, но чисто человеческие оценки тож интересны.
  14. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я имел ввиду, что к интернету через сотовый, но на компе. Связь beeline очень слабая, поентому странички даже не через раз открывает:)
  15. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Я приводил Таблицу с результатами сравнения рейтингов движков на CEGT с контролями 40/4 и 40/40
    Рейтинги практически идентичны! Разница в пределах погрешности. То есть десятикратное изменение контроля на иерархии движков не сказывается совсем.
    А тут, с контролем 40/40 - достаточно сильно отстает Junior от конкурентов. Естественно не догонит он их по силе ни с каким разумным контролем...

    Проблемы в формуле Чемпионата. 11 Туров - совершенно несерьезно.
    Да и учстие одного клона, и одного движка дай бог играющего в силу 1000 Эло :) (не играет EtaBeta даже и на 1000) не добавляет соревнованию серьезности.
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Понял. Учел. Согласен.

Поделиться этой страницей