Дебют Ван Гейта

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем OliverKromvel, 17 июл 2017.

  1. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
    Наш ответ Чемберлену:) На его идеальную дебютную теорию:)
    Итак, что мы можем сказать? В шахматах, коварными русскими хакерами Трампом Путиным теоретиками признается лишь несколько разумных ходов.
    Это выстрела пешками (1.e4,1.d4,1.c4) и ход конем, но не по голове, как завещал Высоцкий, а на f3. Остальные продолжения считаются уже несколько сомнительными и на дебютный перевес якобы не претендуют.
    В общем, душа моя негодует.
    Но если по 1.f4 и без меня дофига написано,1.g4 отстаивает в интернет-баталиях Базар Вокзалыч, а говорить про 1.g3 я не могу, так как обещал Комсюку ( да и вообще-Бенко давно всё там всем доказал), то ход 1.Nc3, на мой взгляд, незаслуженно забыт.
    Это историческую несправедливость я и постараюсь исправить, разобрав самые принципиальные продолжения за обе стороны. Партии гарантирую.
    Продолжение следует. А пока-диаграмма, от которой я и буду отталкиваться.

     
    xterm и Комсюк нравится это.
  2. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    1.Ка3 лучше смотрится, Кс3 попадает под д5-д4, а с Ка3 белые могут нанести удар с4 по д5.
     
    Комсюк нравится это.
  3. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
    Кстати ,да.
    Одна из причин, по которой белые боятся применять Дебют Ван Гейта- подозрение, что чёрные проломят наши редуты тараном пешки "д".
    Это я потом разберу.
     
  4. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    будет весело!
    это, Кромвель, не про Николашку трепаться...
     
  5. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    Кроме ван Гейта Рашковский применял это начало, а у нас в НН Дима Белицкий так играет и, по его словам, обыгрывал гроссов в этом дебюте.
     
    Химичка нравится это.
  6. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    "Волки, волки!" Ты так обещаниями не разбрасывайся :)
     
    Комсюк нравится это.
  7. SHEKOTUN
    Оффлайн

    SHEKOTUN Старожил

    Репутация:
    63
    Мда, это анамнез какой-то. Нехило вас Кэм спровоцировал.
     
  8. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    А по словам гроссов?
     
  9. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    А гроссы об этом даже не догадываются...
     
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  10. Боинг777
    Оффлайн

    Боинг777 Защитник угнетенных

    Репутация:
    41
    этот ход, думаю, самый сильный по мнению компьютера, они всегда сначала коней выводят, потому что они больше полей контролируют, чем пешки. Но конечно, хотелось бы посмотреть, что там дальше, какая расстановка в этом дебюте Ван Гея. Может быть там будет дебют 4-коней или сицилианская защита, смысл тогда его играть, если нет ничего конкретного.
     
  11. Вильям
    Оффлайн

    Вильям баннер

    Репутация:
    70
  12. Konnifer
    Оффлайн

    Konnifer Учаcтник

    Репутация:
    2
    Как-то мне не нравится название "дебют Ван Гейта". "Ван Гейт" созвучно с английским "one gate", что переводится обратно на русский как "одни ворота". Дебют "продуть в одни ворота"... Нет, уж лучше "дебют Данста"
     
    Undying нравится это.
  13. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    дебют ван гея
     
  14. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
    Это ты Кэмовского Лемминга еще не видел!
     
  15. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
    Итак, у чёрных несколько основных ходов-атакующие продолжения-1...c5 и 1...d5, крепкое 1...e5, 1...Nc6 ,1...Nf6. Особняком стоит ход 1...f5.
    Но обо всём по порядку.

     
  16. ascetic
    Оффлайн

    ascetic Учаcтник

    Репутация:
    23
    Проблема первого хода 1.Кс3 в том, что он не самостоятелен.
    Так на 1...d5 белым надо играть 2.е4 (Есть конечно ход 2.f4 - кажется именно это продолжение и называется дебютом Ван Гета, оно конечно же не уравнивает) и тут 2...е6 переводит во французскую, а 2..с6 в Каро-Канн.
    Хорошим ответом на 1.Кс3 является 1...Кf6 и тут либо нужно переходить в Вересова путем 2.d4 d5, либо в венскую партию путем 2.е4 е5.
     
    Любитель_ нравится это.
  17. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
    Самостоятелен. Не самостоятелен он только при ходах пешками по шестой.

    Не нужно.
    Можно сыграть е3. Можно сыграть Nf3.

    Кто вам мешает играть Nf3?
     
  18. ascetic
    Оффлайн

    ascetic Учаcтник

    Репутация:
    23
    Окай, тогда белые не уравняют. Хотя нет, правильнее будет сказать "будут бороться за равенство".
     
  19. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
  20. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    подсебятина какая-то, зачем давать белым неплохого нимцовича если можно играть Кф6


    и даже визуально черные стоят приятнее.

    зачем терять темп черным с6? когда можно получить Каро-Канн где сразу можно будет провести с5

     
  21. ascetic
    Оффлайн

    ascetic Учаcтник

    Репутация:
    23
    На 4 ходу белые играют Фf3 и там начинается интересная игра. У черных слаба пешка b7, где-то в вариантах белые могут выписать шах Кd6.
    За равенство черные успешно борются, но белые получили то что хотели - самобытную интересную игру.
     
  22. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    все равно не вижу смысла терять темп на с6, туда при случае и конь может встать.
     
  23. ascetic
    Оффлайн

    ascetic Учаcтник

    Репутация:
    23
    Camon14, принципиальнее конечно сыграть сразу 2...d4! и у черных получаются хорошие позиции.
    После 2...de тоже должен быть порядок.
    Я к тому, что уже первый ход 1.Кс3 не самостоятелен. Черные и Каро-Канн могут получить и французскую. Белые конечно могут поиграть в самобытность, но тогда им придется уравнивать.
     
  24. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
    Ох, Фома вы неверующий.
    Вот, смотрите. Ваш ход d5. Система с e5.


    Оценка моей Рыбки + 0.10.
    Что и говорить, белые просто стахановскими темпами борются за уравнение.
    Система с Bf5

    —- добавлено: 19 июл 2017 —-


    Оценка -0.04
     
  25. Konnifer
    Оффлайн

    Konnifer Учаcтник

    Репутация:
    2
    И потом, дебютный перевес нужно искать в Испанской партии, а перекатывать можно и в равных позициях. Так что вопрос о корректности дебюта можно закрывать
     
  26. Вильям
    Оффлайн

    Вильям баннер

    Репутация:
    70
     
    Комсюк нравится это.
  27. h2-h4
    Оффлайн

    h2-h4 Учаcтник

    Репутация:
    8

     
    Любитель_ и Серый_кот нравится это.
  28. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
    А, так это вы были?
    Да, Qg4 ошибка.
     
  29. Konnifer
    Оффлайн

    Konnifer Учаcтник

    Репутация:
    2
    Это уже не главный вариант Ван Гейта (1. Nc3 d5 2. e4 d4), а атака Джобавы-Прие. И белые там чувствуют себя вполне нормально