ЧМ по быстрым шахматам и блицу. Москва, 26-30 декабря 2019

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 19 ноя 2019.

  1. Хомс
    Оффлайн

    Хомс Новичок

    Репутация:
    3
    В том столбце не рейтинг участника, а средний рейтинг соперников, который будет использован при рассчете. А в данном случае 2351 это рейтинг самого Кобылянского минус 400. Рейтинг Кобылянского в этом турнире 2751.
     
  2. Aqya_tybe
    Оффлайн

    Aqya_tybe Новичок

    Репутация:
    2
    Накамура: " Не люблю я Карлсена."
    Андрейкин: " Ты просто не умеешь его готовить!"
     
  3. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    Кого больше не любят Накамуру или Карлсена?!
     
  4. Kesandr
    Оффлайн

    Kesandr Учаcтник

    Репутация:
    11
    Ну что сказать наверняка нужно математикам продумать эти нюансы и что то поменять в данной формуле расчета чтобы такое не проходило и на этом подобные вопросы должны быть решены.
     
  5. FlashNeo
    Оффлайн

    FlashNeo Учаcтник

    Репутация:
    2
    Самое напрашивающееся - обсчитывать не более 20 (15, 30...) таких партий в год. Расти с 2400 до 2800 эдак 20 лет - это совсем не интересно.
     
  6. alvik48
    Оффлайн

    alvik48 Учаcтник

    Репутация:
    4
    Понятно, не знал этого правила. Как по мне - в таких случаях эти партии просто не нужно обсчитывать и все. Хочешь поднимать рейтинг? Играй с плюс/минус равными тебе по силе, нечего нагибать систему.
     
  7. Kesandr
    Оффлайн

    Kesandr Учаcтник

    Репутация:
    11
    А если человек не хочет поднимать рейтинг, а просто хочет играть в турнирах клубного уровня? Мне кажется эти нюансы должны регулироваться математически. Хочет человек и играет в определенных турнирах и получает удовольствие. А думать чтобы система не нагнулась должны как раз другие специалисты. Те которые разбираются в числах статистике и.т.д.
     
  8. Старикашка
    Оффлайн

    Старикашка Учаcтник

    Репутация:
    54
    Это называется дискуссия на отвлеченную тему. Во-первых, система подсчета рейтинга в шахматах действует нормально. Для классики и рапида она одинакова, и в классике нареканий не вызывает. В рапиде и блице проводится слишком мало соревнований, из-за чего возникают подобные казусы - появление в числе топ-игроков неожиданных лиц. Во-вторых, рейтинги по рапиду и блицу мало кому интересны, в отличие от рейтинга в классику. И ни на что не влияют. Единственное реальное воплощение в жизнь последствий подобного казуса - это появление условного Шкуро на чемпионате мира за счет организаторов. И тут, как мы видим, все обстоит благополучно.
     
  9. Kesandr
    Оффлайн

    Kesandr Учаcтник

    Репутация:
    11
    Сразу после окончания тайбрейка на ЧМ смотрел рейтинг лист по блицу и там Карлсен вышел на первое место,а Накамура был вторым. А сейчас смотрю первый Накамура а Карлсен второй отставая на 13 пунктов. Что именно здесь не так? Карлсен где то спустил или Накамура где то добрал?
     
  10. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    63
    Смотря кто. Думаю, что поклонников намного больше у Магнуса. Да и поклонниц, подозреваю тоже :). А среди шахматистов вряд ли кто кого любит - \то извращение, любить того, кто тебя обыгрывает и обыгрывает и ты понимаешь, что не можешь никак с этим ничего сделать.

    О, дааа. Из 36 партий Магнолий проиграл одну и это повод гордиться Дрейке - можно даже кулаками в грудь постучать, как бабуин от радости, типа вот я, альфа - я надрал задницу будущему ЧМ по блицу! :)
     
  11. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Да просто система рейтингов задумывалась не для той цели, для которой её начали использовать. Это всего лишь математическая модель, которая для двух произвольно взятых шахматистов должна давать вероятностную оценку результата партии между ними. Не более того. И настроена система таким образом, чтобы в среднем, по всем возможным парам соперников, ошибка в предсказании результата была минимальной. Статистическая модель, и только. Никаких задач ранжирования по силе, спортивного отбора и т. д. профессор Арпад Эло перед собой не ставил.

    Вообще, задача расчёта рейтингов по результатам партий практически изоморфна обучению однослойной нейросети. Тут и сигмоид в наличии, дающий матожидание результата, и обратное распространение ошибки, и learning rate, в популярных книжках Гика представленный таинственным коэффициентом в 5 очков за партию... Только в случае нейросетей на конкретные значения весов никто не смотрит, а в спортивных шахматах их возвели в абсолют.
     
    Последнее редактирование: 7 янв 2020
    kozel64a, dmitry_t, felagund08 и 5 другим нравится это.
  12. Старикашка
    Оффлайн

    Старикашка Учаcтник

    Репутация:
    54
    Всегда приятно видеть, как человек обычным русским языком, в простонародных посконных выражениях объясняет сложные вещи. Респект почтенному Винни-Пуху, гроссмейстеру просвещения.
     
    alvik48, Crest, Camon14 и 2 другим нравится это.
  13. fizteh
    Оффлайн

    fizteh Учаcтник

    Репутация:
    8
    Да уж, первое предложение осилил... Дальше - что-то знакомое...:)
     
    glaue2dk нравится это.
  14. alvik48
    Оффлайн

    alvik48 Учаcтник

    Репутация:
    4
    Про нейросети - верно. Хотя про тот факт, что в однослойной нейросети значения весов никого не интересуют, можно поспорить - такие веса часто оказываются вполне интерпретируемыми. Да, у рейтинговой системы есть масса недостатков (лично меня больше всего напрягает ее инертность), но вряд ли можно сходу ввести что-то новое.

    Я же говорил конкретно про правило касаемо разницы в 400 пунктов. Ведь это правило порождает очевидные способы его злоупотребления - математическое ожидание от игры с противниками, уступающими вам более 400 пунктов, выше, чем от игры с остальными. Кто мешает мне, обычному КМСу, участвовать в регулярных первенствах детского сада с участниками с рейтингом ~1200 и набирать 100% очков, наращивая рейтинг, как будто я играл с 1800-никами (ну ладно, конкретно мне мешают совесть и лень, но есть разные люди)?
     
    Undying и WinPooh нравится это.
  15. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Так о том и речь, что даже в современных нейросетях пресловутый сигмоид - далеко не единственная и не самая популярная функция активации. Он хорош в основном тем, что у него производная красиво выглядит :)
    А реальность лучше описывается кусочными функциями, ReLU и т. п. Было бы интересно построить рейтинг-систему на их основе, вычислительно никаких сложностей в этом не должно быть.
     
  16. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    А где-то можно посмотреть церемонию закрытия и награждения?!
     
  17. Gottfrid
    Оффлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    136
     
    pk27pk нравится это.
  18. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    Благодарю
     
  19. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
  20. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Кроме того именно правило 400 пунктов порождает инфляцию рейтингов.
     
  21. GKA
    Оффлайн

    GKA Старожил

    Репутация:
    6
    Да нет уже инфляции - есть дефляция.
    И эту проблему ФИДЕ еще предстоит решать...