Политика и вокруг

Патриотизм - это и есть глупость. Самая натуральная.
Сие понятие невозможно потрогать, потратить, оно нематериально и потому бесполезно.
Можно быть патриотом собственной семьи, верным сыном своим родителям или верным отцом своим детям, патриотом собственной безопасности или собственного благополучия тоже можно быть.

Но вот как можно любить аморфные понятие типа государства, народа, не говоря уже любви к "Родине", мне понять крайне сложно. Родина - это то место где уважают и охраняют мои гражданские права и свободы, а также достойно платят за мой квалифицированный труд. Все остальное не более чем лирический пафос.

А я утверждаю, что основная опасность для России проистекает от её первой проблемы.

Ну я бы не стал так говорить, хотя всем уж давно наверное понятно что наша тусовка четко делится по отношению к России по давно известному принципу Эта страна и Наша страна. Поэтому и настаиваю постоянно на прекращении обсуждения жен, детей, холокостов и тд. Просто чтоб не злобиться по пустому...

Что касается двойных стандартов то они ЕСТЬ, БЫЛИ и БУДУТ независиимо от принадлежности к тому или этому лагерю. Давно предлагал разделить полит тему для того чтобы можно было спокойно обсудить среди своих те проблемы которые кажутся интересными, но Крест уперся, ну и хрен с ним ... Дык давайте хоть сами не затрагивать ... Народ то в основном умный.
А то вон у Чемодана до чего дошло. Его правая рука - Старый Семен обругал Григория и грозился удалять все независимо от содержания. Так всегда бывает когда гнобимый становиться у власти.

*

Почему-то быть патриотом стало немодно только в России. В странах "западной цивилизации" патриотизм по-прежнему занимает почетную позицию, типа "Америка превыше всего".
Вся беда в наших демократо-интеллигентах: "та часть нашей общественности... именуемая интеллигенцией, имеет одну, преимущественно ей присущую особенность: она принципиально и причем восторжено воспринимает всякую идею, всякий факт, даже слух, направленные к дискредитированию государственной власти". Это гворил еще Плеве сто лет назад. Не дай Бог, ситуация повторится...
С патриотизмом же ситуация понятна: чем больше людей в России станет на позиции типа Alleina, тем легче будет справиться с такой страной. Поющие с запада Квантирасы должны быть этому очень рады.

Это только называть себя патриотом, потому что о том что они патриоты орут на каждом углу люди, являющиеся позором России.

Ну это вообще понятно. Представьте Вы уехали из страны а вдруг там откуда уехали все хорошо и хорошим куском хлеба отъезд уже не оправдывается. Вот вы и тусуетись на гостевых доказывая самому себе что правильно поступили что уехали ...

Верно подметили. Позор России - это горланящие на каждом углу о том что они патриоты немцовы, касьяновы и эдики лимоновы.

А кто? Вы патриот России? Априори невозможно. И отчего такая озлобленность? Интересно, все бывшие российкие ученые, уехавшие на запад за более толстым слоем масла на бутерброде стали такими?

Этого мне не понять. Мои враги , если их конечно можно так назвать, скорее все-таки не враги, а оппоненты в каком-либо деле, конкуренты, "доброхоты" и т.д. Это неотъемлемая часть бытия, борьба за существование, в которой выживает сильнейший.
Наличие или отсутствие баз НАТО в непосредственной близости от границ, слова какого-то пендосского сенатора-демократа, авторитет страны на мировой арене, президент Путин-Медведев или Иванов или Петров и тому подобные высокие материи меня совершенно не интересуют. Они для меня пустое место. Ибо никак не влияют на мое благосостояние. До тех пор, разумеется, пока это не будет давить экономически и политически (не будут например пускать за границу, где я бываю чуть ли не по полгода или вернутся комуняки, после чего невозможно станет нормально зарабатывать и говорить более-менее свободно). Если такая угроза возникнет, постараюсь ее решить , вплоть до смены страны проживания.

Что значит справиться со страной? Непонятно. Как можно справиться со страной калибра России? Непонятно Будет ли мне от этого хорошо или плохо? Непонятно. Иногда очень хочется, чтобы какая-нибудь Швеция с нами уже наконец-то справилась

Это точно! Хотя Квант по-моему просто "обаятельный провокатор".

Полностью согласен с предыдущим оратором

"Как можно справиться со страной калибра России?" спрашивает Allein. Вот и вспомнили о стране, и о ее силе. А до этого были космополитами.
А как в наше время справляются со странами всем известно. Разве что Вы новости не смотрите вообще, счастливый человек!
Не зря же тут именно американские выборы обсуждаются, а не шведские! Разница большая...

Ну для Вас это ЕСТЕСТВЕННО. Но это не означает что это соответствует природе вещей. Принадлежность к сообществу на самых разных уровнях от семьи до народа - свойство которое определяет историю вообще. Считаете Вы это глупостью или нет. Надо ли говорить о многочисленных отечественных войнах у разных народов. Да вот хотя бы противостояние арабов и евреев. Чем как ни патриотизмом можно объяснить это противостояние. Уж на затраченные бабки можно было давно всех арабов купить и перекупить. Однако не все покупается. Так что зря Вы так с патриотизмом

А что, если государство платит гроши и не создаёт достойных условий для работы, нужно батрачить на него ради патриотизма?
На западе слой масла толще, вот это самое страшное и обидное. А учёных, которые просто хотят жить как люди, попрекать ,имхо, не стоит.

Железная логика. Убедительная. А вот если комуняки придут, то вот тогда...
Может все-таки влияют? Ну хотя бы самую малость, пусть нам с Вами по-барабану подобные высокие материи. Ну на капельку согласитесь, не будьте таким строгим

Каждый живет, как считает нужным. А вот других учить...
Кстати, интересно было бы посмотреть на динамику отъездов ученых по годам, если она существует.
И, кстати, Квантирас, вы давно покинули Родину?

Это у Е просто память плохая. Я ему давно уже объяснил, что очень заинтересован, чтобы в России всё было хорошо, по причинам семейным, рабочим, и т.д. Я уж молчу о том, что являюсь гражданином России, и хотя действительно, последние несколько лет живу не в России, но до этого около 30 лет прожил безвылазно, так что уж позвольте высказать своё мнение. Тем более, что и раньше, и теперь у меня есть реальные возможности принести пользу России. А вот какую пользу ей, интересно, приносит Lugan?

Это объяснить г-дам ура патриотам тяжело, порой даже невозможно. Если моей семье станет хреново и причиной тому станут внешние причины, а не моя жизненная импотенция, о каком патритизме может идти речь?

Квант, без вопросов. Позволяем! Вот сейчас придет Григорий и вечер перестанет быть томным

Может быть. Хотя:
а) у "эдиков" хоть есть какие-то принципы, и они мне менее противны, чем "нашисты";
б) про Немцова я уже просил предъявить конкретные доказательства, что он вор, гад, и вообще редиска, но не дождался. А между тем, прожив в Нижнем Новгороде много лет при Немцове-губернаторе, оцениваю его деятельность положительно.

А мне многие книги Лимонова (не все) очень нравятся.

Вообще-то, к сведению "патриотов", я держался в России до рождения второго ребёнка, хотя мог уехать ещё начиная курса с третьего и без проблем, а государство давно послало нас (учёных) сами-знаете-куда. И дело тут доже не в "масле", а в отношении. Если стране мы не нужны, а нужны "луганы", значит что-то не так.

Не удержался. Пнул все-таки.

Сергей, я не считаю это отрицательным моментом. Совершенно безразлично ИМХО есть у детей связь с определенной страной или таковой нет, а есть связь с какой-то другой страной. Первичны воспитание и моральные качества отпрыска + приспосабливаемость к жизненным реалиям и определенная одаренность. А на каком языке будут в основном говорить мои дети мне абсолютно безразлично.

А дело почти всегда в масле! Я этого не скрываю и не стыжусь. Чем больше тем лучше. Я - ничтожество, если не способен семье и себе это масло обеспечить.

Ну опять же - расходимся во мнениях. Мне прямо наоборот.

У меня хороший знакомый тоже жил при немцове-губернаторе в Нижегородской области (но не в самом НН), переехав в Ленинградскую, говорил, что здесь гораздо лучше.

Случайно нашел в википедии

Вот они - демократы-правозащитники.

Я бы мог заработать деньги и в России, но не в качестве физика, а, например, в качестве научного или около-научного начальника, меня это не устроило.

Не больше, чем всем остальным. Но! Когда дети - мальчики, желание жить в России резко уменьшается.

Вот тут соглашусь.

Н. область - бедный, замученный ещё коммунистами регион. Я бы не стал сравнивать с Ленинградской.

Это мне известно, не хочу рыться в деталях. Скажу в общем, мы кого обсуждаем: политика или святого. И с кем сравниваем. 18 миллионов А ЖКХ сейчас? Неужели проблема решена? Тогда (хотя и за 8 лет, а не за год без нефтяного допинга, что был у Немцова) слава великому Путину!

Ну какое чужое, я всё ещё прописан в НН. Правда, дело к этому идёт.
А чтобы не отчуждаться, надо дружить "домами".

Вот в этом и есть принципиальное различие между нашими и вашими . Мальчики, девочки, ботинки жмут да мало ли причин найдется... И никто бы ничего бы не говорил если бы вы не пытались оправдывая себя перед собой учить тех кому как раз все эти причины
- мальчики, девочки, ботинки жмут и тд
являются причинами остаться в России...