Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Немного удивляюсь спору про Вьетнам. Внешние силы не могут решить внутринациональный конфликт вроде Ирака сегодня. Можно помешать резне, высаживаясь на поле между режущимися, но тогда придется расталкивать их очень долго и пострадать за это с обеих стророн :(
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Про холодную войну? А я спрашиваю про горячую. Про настоящую - понимаете? Где стреляют и гибнут! Про конкретную войну США во Вьетнаме. Она была законна и оправдана? И американцы правильно положили там многие тысячи своих и тем более чужих?
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разумеется, у любого жителя Советского Союза было меньше оснований любить США, чем у Маккейна.
    Но свою Родину наши люди любили и будут любить очень крепко - в этом не сомневайтесь. В любые периоды истории и при любых катаклизмах. И жизни за нее отдавали...

    Сволочью Маккейна называете пока только Вы сами в своих постах. Я его определил бы как военного преступника - вместе со всем его братством по американскому оружию, которые устроили во Вьетнаме бойню.

    И списать его, как простое исполнение рядового солдата воинского долга перед Родиной... можно было бы. Мешают обстоятельства. Рвение. Добровольность. Но и это можно простить. Молодой, глупый был.
    Особенно впечатляет нынешнее чванство хвастуна Маккейна - уж он-то не считает, что Штаты зря сунулись во Вьетнам, что напрасно столько людей поубивали в чужой стране и т.д. Он своим преступлением бравирует. И пытается на нем же нажить политические очки.

    Несложно догадаться, как он поведет себя на посту президента...
  4. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  5. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    У меня вопрос. КТО НИБУДЬ ИЗ УЧАСТНИКОВ ХОТЯ БЫ НЕМНОГО ИЗМЕНИЛ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ? под влиянием чьих-то аргументов, фактов, доказательств? Дык чего мы воду в ступе толчем?
  6. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Ну а если спокойно. Действительно, можно сравнить две войны - США во Вьетнаме, СССР в Афганистане.
    Сразу, навскидку разница есть! Мы были в пограничной с нами стране, а США за 10000км! Кое-что это уже обьясняет. Что касаемо потерь всех сторон этих двух конфликтов, то они несопоставимы! Особенно, что касается потерь среди мирного населения. Выходит, что в данном случае США гораздо в большей степени варвары, чем СССР.
    P.S. Жду привычных (увы) плевков и обвинений в тупости. Благо, что все здесь(Quantrinas,Grigoriy,evgeny).
  7. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То есть как? А с чего всё началось то?
  8. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не дождётесь! :)
    Давайте факты в студию, мне встречалась цифра 2-2.5 миллиона пострадавших афганцев (убитые, беженцы и т.д.).
  9. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну ладно, а что мы делали в этом, как его, там где Мобуту?
  10. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Я чего-то не понимаю...
    Интервенции в Восточной Европе 1956 и 1968 года - военные преступления или нет?
    Пилотирование египетских и сирийских самолетов, управление их ПВО и т.д. в 1967 и 1973 гг. - военные преступления или нет? Или Израиль тоже стал приграничным государством?

    А расстояние - дело десятое.
  11. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    В википедию, Квант! Кстати особенно рекомендую "Афганистан и наркотики". Очень занимательно.
  12. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В Вьетнаме двух частей одного народа поддерживали СССР и США из-за своих политических и идеологических интересов, когда нужно было встать между воюющими, как это теперь пытаются делать США в Ираке (правда, после того, как по собственной глупости :mad: выпустили джин этно-религиозных разпрей из бутылки). Разумеется, в свое время СССР и США сами "воевали" между собой, из-за чего и пострадал Вьетнам :(
  13. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Вроде там СССР не было. Но у Менгисту (Эфиопия) и у Душ Сантоша (Ангола) - были, еще как. Куба туда просто полки посылала.
  14. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Господа, Вы всё время меняете тему разговора. Меня не интересуют наркотики. :)
  15. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    А еще сволочью Маккейна называю я, потому как он того заслуживает.
  16. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так в том же Вьетнаме советские лётчики летали. Вьетнам от СССР тоже не рядом.
    Можно ещё Кубу вспомнить.

    В отличие от Креста меня интересует мнение простого мирного жителя. Будь то вьетнамец, кубинец, северный кореец и т.д.
  17. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну ладно. DOC, так что мы делали в Анголе?
  18. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    А мне гораздо меньшая. Зато точно помню , что американцев во Вьетнаме погибло 56 тыс., а наших в Афганистане 13,5. Оно и понятно: наши то кровавую резню там устроили, а америкосы скорее всего сами себя напалмом жгли, только бы не пострадало местное население.
  19. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Григорий, репресии были, но было и много слепых к репрессиям... Советский Союз и Германия, обе первой половины 20-ого века - уроки истории... :(
  20. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  21. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Итак, Вам нечего ответить по США и Вьетнаму? Или рука не подымается, чтобы все-таки назвать вещи своими именами?

    Отмашка "не оправдываю" - этого уже мало...

    Выбор прост. Есть принципиально разные позиции.

    Первая
    заключается все в тех же тезисах

    1. Весь Мир - сфера влияния США.
    2. США имеют право по своему усмотрению применять оружие, где угодно. (А другие народы, даже те, которые пытаются защищаться от американского оружия, соответственно...)

    Вторая - Собственно, современные законы международного права, установленные ООН еще после второй мировой, и до сих пор не измененные. Действующие... (Правда, некоторые страны ими уже открыто пренебрегают).
    И напавшие на чужую страну - нарушители закона. Военные преступники. И т.д.

    Евгений, первое или второе?
  23. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Да ну, вояка, который на войне с риском для жизни выполнял приказы, пусть даже преступные, не сволочь и не преступник, а герой. Ответственность несут отдавшие приказ, а не выполнившие, которым особо думать не полагается. Но он имеет все шансы стать преступником и сволочью, если дорвётся до власти. Гитлер и окружавшие его герои 1-й мировой вроде Геринга такую дорожку уже проложили.

    В инете пишут, что Маккейн в свою бытность военным получал выговоры за критику начальства, которое запрещало бомбить во Вьетнаме всё подряд, хоть это было бы и безопаснее для для лётчиков. Дорвавшись до власти, то такой "ошибки" не повторит, наверное.
  24. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чистая болтология. Ведь и СССР и США легко обходили это путём заключения договоров о взаимопомощи с каким угодно правительством. Никто ни на кого не нападал. И пионер здесь СССР, "освободитель" Польши в 1939 и Прибалтики в 1940.
  25. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    И Я потому что он американец :D:lol:
  26. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Насколько помню, люлей помогали раздать подонкам типа Савимби, с ихней же сворой белых наёмников, нанятых на деньги ЦРУ.
  27. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну вот и США во Вьетнаме люлей помогали раздать коммунякам местным.
  28. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Получилось?:lol:
  29. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Савимби попрошу не трогать. Он классный был малый.:)
  30. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.579
    Симпатии:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    А все-таки, цифры убитого мирного населения во Вьетнаме и Афганистане. Почти уверен, что в этом споре побеждают США с напалмом и ковровыми бомбардировками. Еще бы - сопротивление белым людям жестоко каралось.
  31. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Мне всё равно - Савимби, Роберто, Нето. Кто-то ещё там вроде был... Ясно же, что именно борьба за власть сделала его противником MPLA. Потому штатам и приглянулся. А так все они махровые наци.
  32. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Как же недемократично рассуждаете:)Тут у нас логики нет. Кто не с нами ( не с заграницей ), тот против.
  33. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.579
    Симпатии:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    DOC-03, вот за это их и не любят
  34. fish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Израиль, Ариэль
    Оффлайн
    Евгений, его легко можно слушать на странице http://echo.msk.ru/sound.html сайта http://echo.msk.ru/ , что я делаю регулярно (это моя домашняя страница)
  35. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Он пошутил, fish. Это и его домашняя страница:)

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.