Политика и вокруг

Вопрос о взаимоотношениях Израиля и арабского мира это отдельная тема. То, что в ответ на 9/11 американцы разбомбили и оккупировали 2 страны, одна из которых не имела ни малейшего отношения к террактам - это нормально? Взрывы в Мадриде и Лондоне были уже ответом на прибытие в разгромленный Ирак добрых демократизаторов из этих стран.
И поймите: я не оправдываю Аль-Каиду. Я не фанат Саддама Хуссейна. Но пока будут винить во всем одну сторону, обеляя при этом другую - конфронтация неизбежна. Здесь - в виде постов, которые периодически стирают наши доблестные модераторы. А в реале, увы, только с кровью.
Агрессии должны быть наказаны. Повесили Хуссейна - повесьте рядом и Бен Ладена. Но и Бушу там должно быть место.

Если бы поймали... Просто Сталин оказался умнее, чем думал Гитлер и думаете Вы. А действия на оккупированных территориях сходятся, как аккуратно подсчитанные висты после сыграной пули.

Lugan

Так лучше, спасибо.

Отнюдь. По материнской линии прадеда расстреляли при оккупации Вонючим Мерзким Кровавым Совком восточной части Польши в 1939г., семью выслали в Сибирь, как неблагонадежный элемент, прабабка была преподавателем в гимназии, прадед - во Львовском Университете. Те немногие, что остались, активно помогали партизанам УПА в борьбе против красных оккупантов.
По отцовской дед тоже сидел - статья 58я, правда там был просто донос, никаким противником режима он не был, но в лагере СТАЛ!

Это факты. Мне лично до лампочки, я абсолютно аполитичен, да еще к тому же и шахматист на свою голову. Т.е. верю только вариантам и фактам. Вы и сами прекрасно знаете, что Саддам ложил с прибором на международные организации. И то, что эту мерзкую гниду раздавили не может не радовать. Только вот по Вашему НЕ ТЕ раздавили.
то же касается аналогии, то если бы против этого самого бесчеловечного режима сталина стояла не нацистская германия с не менее бесчеловечным режимом, а какая-нибудь ну скажем Франция, я был бы двумя руками за.

Нет, это Гитлер оказался гораздо хуже, чем было необходимо, чтобы поймать Сталина.

А что вы, "демократы" монополизировали это слово? Режим Хуссейна, режим милошевича, режим Путина... И правительство Буша, Блэра...
Делитесь! Впредь буду писать с точностью до наоборот.
Я посмотрел, и в своей правоте уверен. Но надо поработать. Я готов, если Вам это может хоть что-то доказать, в чем я уже глубоко сомневаюсь. Так мне приступать к нализу? И если я прав то что тогда?

Такая уж терминология. Но я, собственно не о том. Вы написали

Это что за дичь?

Я признАю, что Вы правы, и будет Вам счастье.

Allein,
у Вас есть личные причины для негативного отношения к Союзу, и вполне уважительные. Я эту тему снимаю.

по поводу Хуссейна - о не первый, и не последний из диктаторов - ставленников США, которые много лет закрывали глаза на его преступления, а вспомнили о них лишь тогда, когда им стало это выгодно. Им все равно, сколько погибло курдов при его правлении, и сколько погибнет иракцев при их оккупации. "Раздавили гниду" - я не против. Но пока не раздавят главную гниду, мира на этой планете не будет.

Тогда все равно скажут: "дурак ты, Луган. Это не оскорбление, а констатация факта" (Григорий. Избранное. Тема о Холокосте #2)

Заметьте, не я это предложил. ©

"Агрессии должны быть наказаны. Повесили Хуссейна - повесьте рядом и Бен Ладена"
Луган, не надоело граммофонничать? Вы в курсе, кто и за что повесил Саддама? И так во всём - никакого ни понимания ни знания предмета, ничего кроме речёвок. Ну как гроссмейстер, т е человек по определению самостоятельно думающий может выдавать такой бездумный бред?! Не понимаю

Он что, правда гроссмейстер?

Скорее да чем нет поскольку спор постоянно идет по вопросам веры, а не знания.

На вопрос Есть ли Бог нет ли Бога
Наука дает положительный ответ Да Бога нет, а религия отрицательный - нет, Бог есть

Банк России печатал деньги для финансирования пенсий своих сотрудников

Ну где бред?!
Я в курсе, за что повесили Хуссейна, благо материалов по его так называемому суду хватает. Смысла Вашего поста я не понял - Вы оправдываете Бен Ладена? Вы не могли бы связно излагать свои мысли?
Я человек думающий. Вы-то тоже не дурак, просто мы думаем по-разному видимо.

Crest +1
Крайне неприятно слушать людей, зомбированных пропагандистской машиной - особенно в части кровавых мусульман, собирающихся всех подряд уничтожать. И особенно не владеющих предметом. Например, в Сирии нефти нет, в странах GCC гражданских свобод предостаточно... Увидеть снег - самая большая мечта 9 из 10 детей этих стран, поэтому строительство снежной горы - подарок детям; а понять они не могут, к примеру, как к тёплому морю можно ехать из Сибири на поезде 3 дня в одну сторону - и только раз в 5 лет, когда очень повезёт.

Бред в том, что повесили Саддама не американцы(им это было вряд ли нужно и имхо - совершенно невыгодно). И не за агрессию. Его повесили иракцы за совершенно конкретное уголовное преступление - массовое убийство. Суд отнюдь не был фарсом. Он продолжался долго и преступление было доказано. Среди громадного количества чудовищных преступлений выбрали такое, которое было воЗможно быстро и с несомненностью доказать.

Алекс, Вы придираетесь. У Альена нету ненависти к "кровавым мусульманам", что в Сирии и Иордании нет нефти он наверняка знает - просто такие ошибки нормальная принадлежность устной речи, и "никому не нужная" понятно о чём речь - что такое можно себе позволить от большого избытка. Не придирайтесь

Григорий, ИМХО произошло обычное восточное убийство после захвата власти - опробованное всеми деспотами этой части мира - шахами, султанами, ханами. Одни подонки, придя к власти, повесили другого подонка. Если власть сменится - повесят и этих, тем более, что есть за что - массовых убийств меньше не стало, в том числе тех, в которых замешаны новые власти. Фарс организовать всегда легко.
Вопрос по вашему предыдущему посту - а почему же Саддама необходимо было повесить БЫСТРО?

Я уже приводил пример с молодогвардейцами, которых и приговорили, и казнили русские полицаи. Тем не менее все равно виноваты фашисты. Та же самая ситуация в ираке. О каком независимом правительстве Ирака можно говорить, когда в стране хозяйничает американская армия! Естестенно, что янки не стали пачкаться сами, а отдали приказ своим марионеткам.
С другой стороны, Хуссейн безусловно преступник. Он убил поболе людей, чем Бен Ладен, но до Буша, конечно, не дотянул...

Квант:
http://www.expert.ru/news/2007/02/08/anfal/ - жертвы Хуссейна
http://www.vesti.ru/doc.html?id=170260&cid=5 - жертвы Буша

Григорий, такое преувеличение свойственно не устной речи, а той, которая хочет произвести эмоциональный эффект больше, чем аргументированный - с этим и борюсь. Оставим эмоции для стихов

Alex, вы считаете, что в Саудовской Аравии гражданских свобод предостаточно? А про Катар, Бахрейн, ОАЭ и Оман говорить нечего - дай бог, что б все мусульманские страны шли по их пути развития. Да вот только не идут. И отличаются сильно и демографически, и географически.

А полицаи не виноваты?
И почему в жертвах терактов в Ираке надо винить Буша, а не Хусейна и Бин Ладена?

Кстати, хочу напомнить, что интернет, которым мы с вами тут балуемся - изобретение американской армии.

Ромм - согласен - Саудия - это ночной кошмар для обитателей Катара, граждан и неграждан
Неправильно выразился - имелись в виду Катар, Бахрейн, Кувейт, ОАЭ, Оман...

Спасибо, но подумайте сами, является ли это доказательством.
Первая ссылка - 180 тысяч целенаправленно уничтоженных мирных жителей, это один конкретный случай, как раз доказанный судом.
Вторая ссылка - абстрактное заявление чиновника о том, что "за прошедшее с момента вторжения время погибли, по различным оценкам, до 300 000 человек". За 5 лет. Кто, где и когда погиб непонятно, по чьей вине - тоже. Например, в России в год только в ДТП погибает более 30 тысяч, за 5 лет - более 150 тысяч!

А ведь Вы взялись доказать, что

Так что не знаю, как там было на самом деле, но за доказательства - низачёт!

С точки зрения безопасности может и ненужно. Произошёл обвал, нагнетание в азартной игре, которую повёл в Саддам именно в расчёте, что он - меньшее зло. Он стал наглеть. Попросили пeрестать. Он то уступал, то снова наглел. Тогда вежливо попросили убраться - на том основании, что после Кувейта его оставили только на определённых условиях. Опять отказался. У Штатов не осталось выбора - или продолзйхать изображать клоуна, потешающего Саддама, или выгнать.
Проиграл обе стороны. Саддам оказался в петле, а Штаты - в Ираке, что им было не нужно и крайне невыгодно.

Квант, как обычно, соскочил
Е предупреждал. Впрочем, ничего другого я и не ждал.
180 тысяч - это одна из цифр. Значения колеблются от 100 до 180.
Ну а считать, что в Ираке люди гибнут от ДТП - верх цинизма.

Не только от ДТП конечно. Я этого и не утверждал. Я просто продемонстрировал, на какого рода информацию Вы опираетесь - примерно "одна баба сказала". Хотите доказать - давайте доказывайте, я Вас за язык не тянул.

прошу прощения, что отвечаю, хотя вопрос не ко мне
здесь, как ни странно, во многом согласен.

Но эту тему надо разделить на две части

То, что Америка делает все, что хочет, никого не спрашивая - это плохо. И с этим, кажется, никто не спорит.
но те дела, которые Америка делает, никого не спрашивая - это совсем необязательно плохо. И здесь возникает проблема, по сути та же, что и с Тарусой

ликвидируют хорошую больницу
сами больные и врачи защитить себя не могут - их мало
местное население инертно
и приходится областной власти фактически незаконно влезать в дела местного самоуправления
И в данном случае - слава богу, что влезли. Но где гарантия, что в следующий раз не влезут "плохо"?
Та же самая история

в мировом масштабе можно рассмотреть пример с Руандой, где из-за забюрократизированности и неповоротливости ООН (все необходимые законные процедуры требуют немало времени) международные силы не смогли защитить сотни тысяч то ли тутси, то ли хуту (не помню), с громадным опозданием вошли в Судан (Дарфур) - а могли бы опять-таки спасти десятки тысячи мирных жителей. И если бы появилась какая-то страна, которая как США, наплевав на все эти процедуры, просто добанула по суданским или руандийским правительственным войскам, да и по их президентским дворцам заодно - плохо ли это было?

я рад, что ваша пылкая зависть (едва-ли иное чувство в человеке может проявляться столь ярко) к Ходорковскому и Березе столь сильна, что делает объекты вашей ценнее нескольких сот _человеческих жизней_. вы, очевидно, живете насыщенной эмоциональной жизнью при таком раскладе.

но высказанное вслух это мнение оскорбляет очень многих людей.

Квант:
не нравятся та ссылки - нате другую.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иракская_война
Вики Вас устроит?