Политика и вокруг

Президент на встрече со студентами в Хабаровске:

Интересно, где это дворники в CCCP зарабатывали по 120 рублей? А может, он Крейсер Аврору подметал?

в Москве; сам работал, было дело в 1984-м...

Ну так это в Москве. У нас в провинции дворники получали 60-80 рублей в месяц.

Вот последние данные о зарплате дворников:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=234941

ясно дело - московский дворник с каждого жильца взятку берёт, чтобы подмести.

Валера, а не один ли мы двор в Москоречье подметали ? Я правдв в 1965-6 гг потом перешел в сторожа. Стипендия была 45 р зарплата 60 - это были для одного хорошие деньги.

Но не так чтобы очень. Последнюю зарплату перед институтом на шахте я получил - 155 р - это было солидно ...

Сразу написал родителям чтобы мне деньги не пресылали ... (30 р) Помню сшил себе коричневый костюм где-то рублей за 100 за всю жизнь одевал раз 10 - 15 так он и исчез куда-то лет через 10

Предполагается что вы оставили там серьезный политический след за сараями *lol*

Да ладно скромничать , Е-нот , но хоть мемориальная доска-то осталась на фронтоне ?

я подметал где-то в окрестностях 5-го общежития Национального исследовательского ядерного университета "МИФИ"

Маригнон почти по всем пунктам +271
Маленькаяя проблема будет с базаром моральных диссидентов, воспитанных на традициях общества потребления, что делать с ними? Перевоспитывать - невозможно. Ликвидировать? Невозможно - первая заповедь - не убий - фундамент на котором стоим.
Как вариант - эмиграция ... Но с законом выход - рупь, вход два. Судя по большому количеству эмигрантов на форуме похоже адаптация идет крайне тяжело. Даже для сытых и упакованных. Об этом говорит сам факт их присутствия здесь. Адаптированному человеку не нужен здешний русский базар. Много интересных контактов, связей, толковищь на месте обитания... Однако они здесь ...

Про паразитизм - без комментариев
Троллейбусы и тем более трамваи есть далеко не во всех городах.
Даже в крупных городах на электротранспорте можно доехать далеко не во все места. А уж за город - просто невозможно

переизбыток только в мегаполисах.
Проблема должна решаться развитием дорожной сети и опредленными ограничениями, полный запрет на личный транспорт - это бред. С такой логикой надо отменять многокомнатные квартиры и возрождать коммуналки. И экономия средств, и социального неравенства не будет.

Ой как интересно. А откуда эта волшебная информация? А строительство плохих дорог в 70-80-е годы объяснялись тем, что у нас все равно ограниченное число автомобилей?

Должны не пользоваться или не пользовались?

Во-первых, качественный - не означает дорогой. Качественный - это прежде всего надежный и не ломающийся. Если вы считаете, что редко ломающиеся автомобили неприемлемы в социалистическом обществе, то вам придется жить в таком социализме одному - больше он никому не нужен.

Пока люди жили плохо и не знали, что бывает что-то лучшее, они жили светлыми романтическими мечтами. Мечты и мифы заменяли реальность. На фоне серых будней хотелось быть летчиками и полярниками. Как сейчас в Северной Корее. Но с ростом благосостояния все менялось и об этом речь и идет - человек XX века, неважно "капиталистический" или "социалистический", не был готов жить ради светлых духовных идеалов, так как по своей природе материально ориентирован. И изменить это не удалось.
Для социализма нужны совсем другие люди.

Ну, во первых, еще раз замечу, что у вас очень вольное определение социализма. Во-вторых, расскажите про некачественные и недорогие немецкие и шведские автомобили и про абсолютно неприемлемые дорогие Вольво и Мерседесы

ну опять неправда. Вы сравниваете и в том, и в другом - сами же давали ссылки на материальные сравнения
Общество ориентированное на потребление - это плохо. Но социализм (обычный, советский) эту проблему мог решать, только искусственно закрыв доступ к материальным благам. А это не решение. Так проще в тюрьму всех посадить
В якобы социалистических странах типа Германии или Швеции эта проблема тоже не решается

Создание "непотребительского" общества возможно только тогда, когда человек будет иметь свободу выбора между духовными и материальными целями и сам выберет первое

А вечерком , устав от этой шумной суеты , заглянуть в окошко компьютера .
Увидеть знакомые с детства слова : " Наши люди в булошную на такси не ездят " .
Вспомнить непременную составляющую костюма - сетку авоську в кармане .
Сравнить с тем что сегодня у всех твоих друзей , как минимум , в семье две машины .
И не для того , чтоб фраериться , а просто ехать на работу - там электрички не ходят .

И тихо улыбнуться , читая тезисы предыдущего автора , с коммунистическими лозунгами
о вреде личного транспорта моральному облику простого человека

Самое дорогое у человека - это время и тратить его на пустое перелистывание абсолютно ненужной информации, когда кругом кипит жизнь, интереснейшие люди, распродажи, и скидки, скидки, скидки .... А два красавца пса, кот и домашний ласковый питон ... А уж про выпить - закусить и не говорим ... какие авоськи - небоськи и рваные носки Нет уж в раю так в раю ....

И я в том же районе. А жил в 3-м корпусе студгородка. ком 129 все пять с лишним лет ...
А кстати в Дагомысе играла команда МИФИ. Возможно ты их всез знаешь... Глянь пожалуйста а то мне для расшифровки полезно знать
http://rsport.netorn.ru/dag09/dag0901.htm

я знаю только эту команду МИФИ

А сколько в Москве инженеры зарабатывали, если дворникам платили 120р.?

140. А к чему вопрос?

110 (молодой специалист по распределению)

А что , обязательно надо противопоставлять?
И что это такое "духовные цели" для обычного человека, хотелось бы знать?
Чем питается "Непотребительское общество"?

Интересно сравнить. А сколько врач московский зарабатывал?

Получается, инженеры по всей стране зарабатывали одинаково - 110-130 рублей по распределению, потом и до 170р могли дорасти.

А вот с дворниками явный перекос. По 60р в провинции, и по 120р в Москве и Питере.

Целый день вспоминаю, сколько же я дворником зарабатывал. К стыду своему не помню совершенно. Хоть режьте! А у врачей ставка 110 р. была. Уже говорил как-то, что это было отвратительно.

Тут проблемы нет, ломимся в открытую дверь. "Потребности" бывают всякими и разными, в большинстве своем они естественны, возникают ненароком и не имеет смысла деление на духовные и материальные. Иногда приходится подавлять потребности многих из-за нехватки ресурсов для всех, но это тоже само собой разумеется. Не вижу в чем проблемы Мариньона кроме того, что пытается сражаться с ветряными мельницами, высосанными из пальцев

Смотрите в свою тарелку, Marignon, не пытайтесь всуе догадаться что и зачем нравится или должно другим, а то можно прийти к заключению, что 99% невменяемые, которые не знают для чего (Ваших рекомендаций) топчут землю . А когда станет не хватать нефти или электричества, хотим не хотим дружно побрели назад в пещеры, дабы дикие звери не достали и закусили :/

Не не получится так Человек будет заглядывать и в вашу тарелку а достанет силы - будет решать что туда положить. Это человек и ему нельзя сказать не твое дело. Человеку до всего есть дело

Шшшт, потише, черт (Marignon) не дремлет

ну, теоретически, почему бы и нет? например
я буду все свои силы и средства направлять, на то чтобы придумать лекарство, которое избавит человечество от рака. Все заработанные деньги буду тратить на покупку необходимых книг, материалов, оборудования. Никакого телевизора, никаких развлечений, никаких шмоток: все свои время и деньги - на достижение поставленной высокой цели.
Это все правильно и красиво, но в настоящее время абсурд и утопия. Актуально только для 0,00001% населения. Кстати, сомневаюсь, что сам Мариньон попадет в этот 0,00001%. Особенно с возрастом, когда весь романтический идеализм сойдет на нет

А после достижения цели что будем делать?

Ну вот начал за здравие а кончил за упокой ...
И телевизор и шмотки и ... Это необходимык балансирующие ресурсы и любой аскетизм убивает мысль не меньше чем обжорство.

Однако МЕРА должна быть. И мера эта - само человечество. ИМХО потребление в личных целях ресурсов выше условно говоря 10 кратного среднего уровня должно быть аморальным, выше 100 - преступным ну а выше 1000 просто уничтожаться. Понятно что числа условные и должны быть гибкими, но главное такие критерии должны быть выработаны обществом и они будут выработаны исходя из условия оптимальности. И деньги (средства должны пахнуть. Не "пахли" они на начальной стадии на дорелятивистской экономике

Элементарно Ватсон - цель - это линия горизонта ....

разумеется, утрирую. Но речь идет о некоем "идеальном" человеке, в системе ценностей которого любое излишнее потребление - зло. Это, может, и не цель, но направление развития общества. Но пока ему туда совсем не надо.
Сейчас единственный стимул к ограничению потребления - ограниченность ресурсов. Но это не меняет сути: то же общество потребления, но социально ответственное - понимающее, что следующие поколения тоже хотят потреблять. И прогресс позволит сохранить "избыточное" потребление даже в таком экономном режиме.

Ключевое слово здесь излишнее причем не с точки зрения индивидуума а с точки зрения общества. Которое считает что хватит тебе жрать дорогой товарищь плюшки и даже не потому что ты сам от этого сдохнешь, а потому что эти плюшки полезны для поддержания деятельности других товарищей. И не потому что мы такие альтруисты а потому что есть вероятность что эти товарищи принесут обществу пользы больше чем ты @ Хотя и понимаем что в свое время ты принял десяток неплохих решений что и позволило тебе добраться до корзины с плюшками... Вот такая мат модель. То есть корзина с плюшками должна постояно "уползать" от добравшихся до нею стимулируя их на новые подвини... ИМХО математически модель такую построить не так уж сложно отнормировав ее на все человечество и скорректировав параметрами на сегодняшнее положение дел (закон обратной силы не имеет)

Искать лекарство от спида, например. Целей хватает.

Зная об этом корзинном коварстве, не станем себя утруждать - если платят, дабы не померли, значит работаем, дабы не уснули