Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.296
    Симпатии:
    30.493
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Потому что там наши граждане, а за них мы можем ненароком пасть порвать, хоть грузинам, хоть сомалийским пиратам.
  2. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.305
    Симпатии:
    17.599
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  3. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По ссылке какие то сказки. По морякам стреляли из калашей, но пули отскакивали от российских муромцев. Моряков "поджигали дизельным топливом", но они не горели, как Железный Феликс.
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.296
    Симпатии:
    30.493
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Сказки, это когда захваченные пираты начинают говорить, что на самом деле они ни пираты, а силой туда привезенные заложники!
  5. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Евгений, признайтесь только честно, вы почему продолжаете спорить, просто для поддержания

    веселого настроения. Или взяли встречный план – переплюнуть Эдвардса по количеству постов за день.

    Правда давно это было и Данаилов тогда только в первый раз промахнулся мимо чемпионской горки.

    А сейчас уже второй раз – система просматривается однако. Наверно поэтому притих наш глашатай, а тут вы.

    Только тему вы выбрали с гнильцой ( Пираты они Пираты и есть, даже DOC вас не сильно поддерживает).

    Это только в детских сказках добрый дядя Робин Гуд отбирал денежки у богатых и дарил их бедным.

    Сами – то верите в такую справедливость??????????????????
  6. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.600
    Симпатии:
    1.591
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    А мне представитель пиратов понравился :) Наверное, в смокинге будет на какой-нибудь правозащитной конференции протестовать против варварской России :)
  7. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.825
    Симпатии:
    7.021
    Репутация:
    374
    Оффлайн
    Трое из готовивших взрывы в московском метро уничтожены

    Глава ФСБ Александр Бортников доложил президенту России Дмитрию Медведеву о том, что все участники бандгруппы, причастной к взрывам в московском метро, установлены. При задержании все трое оказали вооруженное сопротивление и были уничтожены. На это Медведев заявил, что террористов, оказывающих сопротивление, нужно уничтожать без сожаления.

    "Жалеть нечего", - заявил президент. Бортников доложил, что спецслужбам удалось установить не только исполнителей, но и организаторов терактов в московском метро. В числе уничтоженных участников этой бандгруппы был и человек, который сопровождал одну из террористок к месту взрыва.

    "На сегодняшний день получены вещественные доказательства и следы, проведены соответствующие экспертизы, материалы переданы в Следственный комитет Генпрокуратуры", - добавил глава ФСБ.

    Бортников отметил, что расследование этих терактов в ближайшее время будет завершено. Информация о ходе и результатах расследования будет доступна широкой общественности. Этого от силовиков потребовал сам Медведев. Он поручил регулярно докладывать ему об этом деле и доводить эти сведения до широкой общественности.

    "Дело в высшей степени резонансное, погибли наши люди", - пояснил президент и обещал вскоре вновь вернуться к этой теме. Напомним, накануне 11 мая в подмосковном Одинцове была обнаружена база террористов, организовавших взрывы в московском метро 29 марта. В жилище найдено не менее одного килограмма взрывчатки. Квартира оформлена на некоего Александра Колосова, но, как утверждают соседи, она постоянно сдавалась. При этом никто из них ни разу не видел владельца.

    Источник Life News в Совете безопасности рассказал, что после совещания с президентом в Горках секретарь Совбеза Николай Патрушев, который присутствовал во время доклада Бортникова, вызвал всех своих заместителей и раздал им поручения по итогам разговора с президентом, связанные с усилением борьбы с терроризмом на Северном Кавказе.


    Life News
  8. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да нет. Просто народ не понимает, как их разводят.
    Почему мы должны платить деньги, и немалые, за защиту кораблей неких толстосумов, которые и налоги со своих сверхбарышей не платят, и над своими наёмными рабочими измываются?
    В мире много куда более страшных бандитов, чем эти пираты.

    Почему танки или БТР-ы не патрулируют улицы, где много банков? Грабители банков куда более кровожадные, чем пираты...
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Их на суше уже исламисты начали поджимать, вон, недавно город у них захватили.
    Наверное, для того, чтобы пиратствовать самим...

    В общем, проблему пиратов надо решать на суше, а не на море.
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.296
    Симпатии:
    30.493
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    На суше трудно отделить зерна от плевел, а на море всё дерьмо само всплывает....
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Власти Сомали требуют от России объяснить смерть пиратов

    Цитата из новостей:
    Пиратские группировки Пунтленда— фактически независимого от Могадишо района Сомали— уже предупредили Россию, что будут мстить российским судам за смерть своих сотоварищей. «Отныне мы будем поступать с русскими не как с остальными заложниками. Мы никогда не причиняем заложникам вреда, но теперь мы пересмотрим эту позицию,— заявил журналистам один из главарей пиратов прибрежного города Хобио, представившийся по имени Иссе.— Мы будем отвечать русским так же, как они ответили нам»

    Отличный повод объявить им войну (то есть принять объявленную ими войну) и уничтожать пиратов без суда и следствия. В том числе и выявленные база на побережье.
    Иначе их бесчеловечный "бизнес" будет процветать вечно.
  12. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Потому, что в случае захвата банка до него можно доехать за несколько минут, а военному кораблю плыть из порта в Сомали подольше. И если грабители банков захватят заложников, думаю, сначала будут освобождать людей, а не смотреть, платили ли налоги владельцы банка.

    Вообще, что вы предлагаете? Плюнуть, пусть захватывают кого хотят, раз судовладельцы такие бяки, и в мире вообще много зла?
  13. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.825
    Симпатии:
    7.021
    Репутация:
    374
    Оффлайн
    Это какие такие Власти Сомали? Да еще чего они там потребовали? Че-то я не понял


    Власти Сомали от России потребовали официальных объяснений, как получилось что российские военные моряки бросили в Аденском заливе 10 сомалийских пиратов, у которых было мало шансов выжить в открытом море без навигационных приборов.

    "Мы требуем официальных объяснений от России в связи со смертью граждан нашей страны", - заявил министр коммуникации Сомали, отметив, что факт того, что речь идет о бандитах, которые должны быть преданы суду им не оспаривается.

    .......................... Высока вероятность, что они утонули....................

    Ранее представители пиратов даже обвинили россиян в том, что те якобы учинили самосуд над захватчиками, и, расстреляв пиратов, выбросили их тела в море.
  14. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.825
    Симпатии:
    7.021
    Репутация:
    374
    Оффлайн
    Это уже эпидемия пошла косить всех подряд:

    На судно с украинско-российским экипажем напали пираты


    Камерунские пираты совершили нападение на судно "North Spirit" с российско-украинским экипажем, двое россиян похищены. Об этом сообщили в российском профессиональном союзе моряков.

    "Вчера вечером, 16 мая, камерунские пираты совершили дерзкое нападение на судно "North Spirit" (флаг Сент-Винсент и Гренадины, менеджер греческая компания "Balthellas Chartering S.A.") с российско-украинским экипажем", - говорится в сообщении.

    Сообщается, что как только лоцманы завершили проводку "North Spirit" на рейд порта Дуала (Дуала – крупнейший город Камеруна – ред.) и покинули теплоход, на борт взобралась группа из 20-ти вооруженных людей. Пираты вывели из строя все радио- и навигационное оборудование, разграбили каюты членов экипажа, присвоив все ценности, деньги и личные вещи, и под дулами автоматов заставили двух граждан России – капитана Бориса Терсинцева и старшего механика Игоря Шумика, сесть к ним в лодку.

    Подчеркивается, что о местонахождении похищенных ничего неизвестно. Никаких требований от пиратов пока не поступало, передает Главред.

    Российский профсоюз моряков, ссылаясь на старшего помощника и и.о. капитана "North Spirit" Александра Короля, сообщает, что все остальные члены экипажа живы и здоровы и обеспечены продуктами питания и водой, связь восстановлена. На борту выставлена вооруженная охрана, команда ожидает постановки судна к причалу.

    Сообщается, что о похищении двух российских моряков проинформирован МИД РФ и посольство РФ в Камеруне.
  15. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я предлагаю не расстреливать пиратов бз суда и следствия, как тут предлагают, а пытаюсь объяснить, что российские (американские, канадские) налогоплательщики не должны оплачивать охрану кораблей, принадлежащих каким-нибудь греческим или арабским миллиардерам.
    Даже если судно принадлежит какому-нибудь Роме Абрамовичу, то он, хотя и россиянин (правда чисто номинально), но в состоянии сам обеспечить охрану своего имущества.

    Понятно, что жестокие меры по отношению к пиратам повлекут за собой более жестокую и изощрённую практику захвата кораблей.

    Интересно бы спросить мнение самих моряков. На сегодняшний день их хотя бы возвращают после плена живыми и здоровыми.
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.296
    Симпатии:
    30.493
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    ... но не всех и не всегда!
    Уже не одну сотню лет отношение моряков к пиратам вполне определенное.

    З.Ы. А расстреливать их конечно не надо. Топить или вешать на рее!
  17. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    А почему интересно власти Сомали уверены, что это были сомалийцы?
    Они что, им путевые листы выписывают, или визы в паспорта ставят?
  18. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Военные флоты всегда оплачивались налогоплательщиками. Что тут не так?
    Т.е. нанять военных? Тогда это будут не российские военные уже. А его частный военный флот. А этого вродеб нельзя.
    Или наоборот, скажут- "Ну их, этих диких русских, они стреляют в мирных пиратов...
    Давайте лучше других грабить будем, цивилизованных!"
  19. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Kit, военный надводный флот в современном мире выполняет военные обязанности, в основном по охране своих морских границ, или доставки/поддержки сухопутных воиск и авиации.
    Но военный флот не охотится за пиратами. понятно, можно из
    пyшек по воробьям палить. Только дороговато получается.

    Какое отношение военный флот России имеет к какому то коммерческому кораблю?
  20. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Ага щас мы вам инородцам так и скажем .... :D :D :D
  21. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Я не очень понимаю зачем нужны некие абстрактные "военные обязанности".
    Задача армии, авиации и флота - защита граждан, на чьи налоги они существуют.
  22. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Надеюсь, Вы понимаете, что моряки налоги в госказну не платят. И это тут принципиальный вопрос.
  23. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Не понимаю.
    Но даже если они и не платят налоги - они граждане России?
    ИМХО - этого достаточно.
    Если некие вооружённые напали на граждан России, Россия не то что может, но обязана их защитить всеми силами. И авиацией и армией и флотом. И меня очень радует, что она (Россия) именно так и поступила.
    Когда США или Израиль вытаскивали своих заложников с помощью спецопераций - это Вас так же тревожило?
  24. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы занимаетесь казуистикой.
    Во-первых, те, кто берут израильтян или американцев в заложники, предьявляют политические требования и обычно убивают часть заложников. В отличие от них пираты не политики и не убивают заложников.
    Во-вторых, если израильтянин или американец летят, хоть пассажир, хоть пилот какого-нибудь гражданского самолёта, рядом нет F-16 сопровождения для охраны граждан. Хотя авиалинии и их пассажиры и персонал, в отличие от моряков, платят налоги.
    В-третьих, я так думаю, что на моряков политикам наплевать. Просто интересы крупного, тем более полузаконного капитала морских перевозок, куда важнее законности.
    Ну а для российских политиков это ещё и лишний повод побряцать оружием и показать свою силу. Воевать с пиратами пока легче, чем с Кадыровым. Поэтому кому то платят дань, а кого то мочат...
  25. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Пираты не убивают заложников? А если пиратам не платить? А почему им надо платить?
    За что? Они не заработали эти деньги.
    Не вижу разницы, политические требования, не политические. С точки зрения заложника - ему 100% всё равно, что требуют за его жизнь.
    Брать заложников - плохо.
    Насчёт налогов. Купив в России хоть пачку сигарет - они уже заплатили налог. Их семьи платят налоги. Если налоговая система позволяет себя обходить, это не повод бросать граждан на съедение пиратам, а повод сменить налоговую систему.
    Эээ... Кадыров - российский чиновник вроде. Чего с ним воевать?
    Хотя тут я признаю своё полное незнание. Не считаю себя достаточно подготовленным, чтоб обсуждать тонкости внутренней политики России.
    А Вы в курсе этих тонкостей?
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    С этого и надо было начинать, а то развели тут, понимаешь, высокие материи про сбережение денег налогоплательщиков (выше не придумать).
    Так бы сразу и сказали - российские власти настолько сволочные (Вам это из Канада доподлинно видно, намного лучше, чем нам, россиянам), что могли бы и не изображать заботу о попавших в плен россиянах, а должны были бы плюнуть на них - и не тратить деньги налогоплательщиков. Ибо в любом случае и при любом действии российских властей у Вас найдется повод поругать их.
    Вот, скажем, если бы они не стали освобождать наших моряков, то Вы же первый подняли бы шум, мол, куда идут деньги российских налогоплательщиков, почему наши власти не освобождают моряков. И т.д. И т.п.
    То есть, как ни крути, а суть одна - ругань ради ругани. Повод найдется.

    Не надоело еще в эти русофобские игры играть? И откуда только силы берутся целыми сутками десятки постов писать, когда всё можно сказать двумя хулительными предложениями про Россию и российские власти. И всё! Ничего более в Ваших постах нет. Так стоит ли "бумагу" попусту изводить?
    Оставьте, наконец, в покое и Россию, и россиян, и нашу казну, и наших моряков. Это наши заботы и наши дела. Вас совершенно не касается. Никоим боком.
    Позаботьтесь лучше о трудоустройстве своих коренных индейцев, о проблеме преступности и наркомании в их среде. Ну, или какие другие дела еще в Канаде есть... Борьба за спасение бродячих животных, спасение тюленей и т.д. А мы уж тут как-нибудь сами...
  27. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.475
    Симпатии:
    2.321
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Что делать с пиратами?
    Спрашивал...
    Вобщем если пиратам предложить выбор - думаю предпочтут повеситься на мачте.
  28. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Ох Сережа, опять ты все перепутал Женина родина совсем в другом месте и индейцы его не колышат. Он там приживалка. Он для них такой же инородец... Непонятно только почему его свое племя не интересует ... :D :D :D
  29. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мы говорим о разных вещах. Я говорю о налогах с доходов, а Вы - о налогах с расходoв.
    Если моряк кормилец семьи, то он основной налогоплательщик. Какие налоги его семья платит? Если жена работает, то что то она платит. А дети? А бесплатное образование и медицину они получают?

    Кстати, я так думаю, что моряк, ходящий в загранки, не дурак, и втридорога сигареты в России покупать не будет. Он ещё контрабандой ящиками сигареты завезёт, чтобы толкнуть их по знакомым или перекупщикам.
  30. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Извините, Crest, если каким то боком Вас обидел.
    Я понимаю, что гроссу, живущему в Москве и ловко увиливающему от уплаты налогов, глубоко наплевать на вымирающую провинцию, на всех этих брошенных детей, нищих шахтёров, офицеров и моряков.
    Главное, быть в патриотическом русле с партией и правительством, по понятиям рулящими страной.
  31. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    в Канаде уже до полного маразма дошли с налогами этими. Оказывается, если человек не платит налогов (с чего собственно evgeny взял, что моряки их не платят - не знаю), то и права на жизнь уже не имеет.
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.296
    Симпатии:
    30.493
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Ватсон, это же элементарно!
    Человек, сам не платящий налогов, считает что и все остальные такие же - так ему проще с остатками собственной совести договариваться!
  33. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    evgeny, мне хотелось бы знать, на чём основаны утверждения, выделенные мною в Ваших словах жирным шрифтом.
    Без оснований - это оскорбление и обвинение в уголовном преступлении. Что, Crest и правда такая плохая бяка?
  34. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Т.е. если дети получают бесплатное образование - папу надо отдать пиратам.
    Ѣ, evgeny, Вы это о чём вообще?
    Я - о людях.
  35. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.475
    Симпатии:
    2.321
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Сидит стало быть на сомалийском берегу Абу али Хасан ибн Робин Гуд с ноутбуком, пьет вино, ковыряется в базе налоговых служб, автомат на коленках, рабы машут опахалами.
    Опаньки на горизонте танкер ООО "Рога и Копыта". Лезем в ноутбук - что у нас там по ним - так и есть задолженность по налогам 10 000 000 руб только за прошлый год! Ну ворюги! Вперед орлы!
    Лепота. :D

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.