Политика и вокруг

Женя, ты продолжаешь спорить внутри своего мозга - разве я где-то давал советы России (а кто давал?) и ее правительству? Мы тут разговариваем - не более. Твоя точка зрения кажется неадекватной мне, я кажусь неадекватным тебе - это же не повод прекращать разговор?
Про платят мне тоже смешно - ты уже посчитал меня наймитом Запада или я зажал долю от продажи России? Про мою сущность я предпочитаю узнавать из первых рук, а не в твоем пересказе .

Об этом я и говорю - важно не сесть в лужу. Оплеуха бывает эффективна, согласен - но гораздо реже чем вам кажется. Тот, кто раздает оплеухи или грозится ими по любому поводу, нападая и на взрослых и на малышей без разбору - не добьется ни уважения, ни прибыли, ни результата.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070515205401.shtml

A s czego Wy wziali eto "откровенно недружелюбны"? Daitie fakty.

Wot i bieda. U Was gosudarstwo torgujet. U nas eto predprinimatieli dielajut. Gosudarstwo im nie ochen-to zapretit' w silach.

Чтоб ты сдох! Ты же сам только что писал о том, Родина там где хорошо жить и тд и тп.. И при этом ты рассуждаешь о том какая должна бв\ыть политика России... Я ни на йоту не отклоняюсь от ТВОИХ заявлений ...

Урсус, вы похоже неправильно меня прочитали. Я не говорил "государство имеет право решать", я говорил: "МЫ имеем право решать"
Напоминаю, что ОФИЦИАЛЬНО Россия не вводила никаких санкций против Эстонии. А вот многие фирмы, омпании и предприниматели такие санкции ввели, отказавшись от покупки эстонских товаров и транзита своих грузов через Эстонию. Именно граждане отказываются ехать на отдых в Эстонии в знак протеста.

А насчет трубы - сложившаяся ситуация показывает, что чем меньше стран-транзитеров, которым надо платить за транзит и от кого зависишь, тем спокойнее и надежнее поставки.
Например, Турция фактически заперла Босфор - ну чтож, кинули ветку через Болгарию в обход, пусть турки порадуются!
Я уже приводил ссылку на статью, в которой рассматриваются реальные финансовые потери Эстонии от предпринятых со стороны российских граждан и кампаний мер - это ОЧЕНЬ ощутимый удар по экономике Эстонии.
Может я наивен, но мне всегда казалось, что бизнес (в том числе и между странами) надо делать к обоюдной выгоде и удовольствию. За последние 100 лет не было такой страны как Германия, против которой пришлось дважды ввести кровопролитнейшие войны. И тем не менее сейчас, когда обе стороны уважают интересы партнеров, недопускают провокаций (подобных раскапыванию могил) и результаты налицо - обширное сотрудничество к обоюдной выгоде!

Для меня самый очевидный факт, что на последних выборах в Польше победили близнецы Качинские, краеугольным камнем предвыборной кампании которых была откровенно и яростно антироссийская позиция!
Раз их избрали, очевидно, что большинство поляков разделяют эту точку зрения. Разве не так?
А многочисленные польские демарши в пику России можно даже не вспоминать.

Точную цитату из меня в студию - или ты подлый лжец

Е может быть и "подлый лжец" и все же:

Если попросту - где светло, сытно, тепло и мухи не кусают - там и Родина!
Перестали кормить или стемнело - переехать в другое место - теперь там Родина.
А что, удобно наверное...

Я правильно понимаю, что речь здесь идет исключительно об израильской военщине и борющемся народе Палестины, а чеченское племя и Россия-щедрая душа - это противоположный пример?

Goranflo, Вы для приличия хоть один пункт оставили бы, как у базара. Или невмоготу?

http://www.izvestia.ru/comment/article3104049/

это ОЧЕНЬ ВАЖНО, поскольку москвичи и питерцы традиционно - наиболее политически сознательная и активная, если угодно, наиболее передовая часть страны, НАИМЕНЕЕ подверженная политическому манипулированию

Макс АБСОЛЮТНО ТОЧНО. В вопросе взаимодеййствия Израиля и Арабов у меня чисто схоластический интерес. А реально нам выгодно чтобы там противостояние длилось вечно...

Что касается России то Россия по определению права ВСЕГДА.
Разве я когда нибудь отказывался от этого. Я внутри России разве это непонятно...

И вот когда мы все четко скажем кто внутри чего, а не как Базар-вокзал будем болтаться между взывая к какой-то морали придуманной каждым для своего употребления тогда придет конец раздраю и на этой гостевой.

Единственный человек который четко определил свои позиции - Женя. Да он гражданин Израиля, патриот Израиля и за Великий Израиль (или малый, но это неважно) С ним все понятно, я не лезу со своими советами или рассуждениями как нам обустроить Израиль.
Я четко знаю что Израиль - это наши земли и мы будем их присоединять когда ти как это наша задача. То же самое с США и Парижем...
И лучше друга чем Женя у меня нет ... Он подтвердит...

Он наверняка роет сейчас подкоп под наши стратегические объекты. Поймаем - убьем ...

Утомительно читать бесконечные споры права Истония или нет. Прав ли Сталин или нет, заключая пакт Молотова - Рибентропа. Все правы - пока есть сила. Нет силы значит не прав ...
———————
Проиллюстрирую примером из нашей жизни.

Вот мой тред на ЧессПро У-Е-НОТА я там был модератором. Я этот тред сделал как мог. Народ туда ходил. Никаких обязательств по лояльности к Чемодану я не брал. Но честно говоря никогда и не нападал на него. Более того на этом Форуме вдрызг разругался с Атоку из за Чемодана. Однако в какой-то момент что-то Чемодану не понравилось и он отнял эти права. Потом вообще закрыл весь тред. Вот и вся мораль...
Так это наши мелкие игрушки в которых 99% шутки и может только 1% от жизни... А мы говорим о государствах ... И хрен ли ты спрашиваешь у меня права ли Россия?

Ну вот явился блин горелый! После того как мы с бон ом и гор ом обеспечили полный албац Базару и его группе явился Чич. Иди откуда пришел ...

Прям как в сказке про избушку лубяную. Душераздирающая история. А теперь захотелось поругаться и с другой стороны, за Атоку? Считай, удалось.

Алекс, спасибо за поправки и дополнения. Разумеется, про Катар я почти ничего не знаю и исходил из общих соображений - podderzhki Arafata i Hamasa и присутствие там Яндарбиева - человека, разделяющего ответственность за действия Басаева и компании и вроде участвовавшего в их финансировании.
А насчёт дипломатической поддержки Сталина и Америки - в противовес Англии я естественно знал, но не упомянул т к Е попросил меня быть максимально кратким, и цель моя заключалась в обьяснении абсурдности представления "ООН выделила землю, напёрли активисты и сделали государство" - сложившегося у Е и evi.
Мобуту, моя пропаганда мягкого и пушистого Израиля - воплощениии ангельских качест - целиком плод Вашего воображения. Я явно говорил, что это совсем не так, и были допущены многочисленные ошибки и экцесы, повлекшие за собой большие человеческие потери - среди мирных людей.
А утверждал я другое:
1. Израиль - миролюбивое государство, сопротивляющееся агрессии соседей, и готовое на большие уступки ради мира.
2. Экцессы - это именно экцессы, сурово осуждаемые как истеблишментом и правительством, так и обществом.
И, к сожалению, совершенно неизбежные на войне. Навязанной, повторяю - Израилю.

Goranflo, вот именно поэтому я и настаиваю на точных цитатах: когда рядом мои слова и ваше их прочтение - каждый сам со стороны разберется, что я имел ввиду, а чего не имел.

Г-н Горанфло! С логикой Вы явно не в ладах. Уж поверьте мне, "большинство поляков" в предвыборных программах кандидатов интересуют совершенно другие вещи, чем их про- или антироссийская позиция...

Goranflo Вас процитировал и проинтерпретировал абсолютно правильно !

Спор бессмысленный

а я не сомневаюсь в том, что Goranflo передергивает...

Вообше, эта ситуация просто поражает. Оппоненты считают собственную интерпретацию правильной, а интерпретацию автора сказанного - неправильной. Мы лучше знаем, что он хотел сказать.

нечто

Из БСЭ
Цитата
(от лат. cito - вызываю, привожу), дословная выдержка из какого-либо произведения. Ц. применяется для подкрепления излагаемой мысли авторитетным высказыванием, как наиболее точная по смыслу её формулировка; для критики цитируемой мысли; в качестве иллюстрации - как ценный фактический материал. Ц. - принадлежность в основном научной (преимущественно гуманитарной) и официально-деловой речи, где она обозначается кавычками или выделяется шрифтом и снабжается ссылкой на источник. При цитировании допустимо модернизировать орфографию и пунктуацию, опускать слово (слова), обозначая пропуск многоточием, если мысль автора не искажается.

Про то, что можно заменять авторские слова своими, вроде ничего не говорится.

И уж простите, Bonvivant, опять личный вопрос, хоть bazar и говорит, что это не наши методы: как Вам там в Нанте - "светло, сытно, тепло и мухи не кусают"? Я за патриотов расейских завсегда оченно волнуюся и переживаю.

A protiw Polszy, Gruzii, Moldovy... wwieli nieofficialnyje Oniszczenkoj... Ili schitajetie sankontrol obiektivnim i nievyborochnim

Вот удивительно. СССР при всей его непопулярной ныне и очень жесткой идеологии - занимал в мире гораздо более существенное место, чем Россия сейчас. Был сильнее. И его правители, связанные коммунистической идеологией - в то же время понимали важность дружбы народов и нормальных политических отношений с соседями. (Я помню войну в Афганистане и танки в Чехословакии, но сейчас не об этом). "Друзей" у СССР было точно не меньше чем "врагов". А нынешние правители России, не связанные никакой идеологией - умудряются перессориться даже с Белоруссией(!!), не говоря уже о всех остальных. И если бодаясь с США можно было заслужить уважение половины мира, то на какое уважение может рассчитывать подросток, отнимающий мелочь у малышей?!

Я сказал: процитировал И проинтерпретировал. Т.е. процитировал, А ТАКЖЕ проинтерпретировал. Замена авторских слов своими, похожими по смыслу, - есть интерпретация. И Вы, как отнюдь не глупый человек, прекрасно это понимаете.

Уж простите, Макс, но на Ваши личные вопросы у меня особого желания отвечать нет.

Коля мы сами разберемся... Не страдай за нас... Мне аж жалко тебя... Как бы альбац не наступил

http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=1860&what=1001

Боюсь, вранье - но прикольно.

Я за вас и не страдаю . Мне плакать хочется когда я смотрю как вы разбираетесь.

(Он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж.
Он над нами издевался - ну сумасшедший, что возьмешь?)

Bonvivant, замена "похожими по смыслу" нужна вам для того, чтобы сделать вывод. Который было затруднительно сделать, используя точную цитату. Это такая же подмена, на которой я вас недавно ловил по "Аристотелевой" логике. Если "интерпретация" стоит рядом с точной цитатой, я ничего не имею против - ибо белые нитки торчат и "дурь каждого видна была" (это я и про себя тоже, не обидеть ради , а точности мысли для).

Так я разве против? Я - за!
А то меня уже начали упрекать, что я ни одного пункта не оставил
Просто я еще могу понять, что и Рязань и Крым одинаково родные, а вот с Польшой как-то не получается...
Причем что удивительно - общался довольно много с поляками, водку вместе пили - вроде нормальные люди...
Немного со своими тараканами - но все спокойно-пристойно. Откуда такое отношение от руководства Польши берется - не понятно. Или может они скрытные такие, не говорят в лицо?)

Я вот думаю, пора Грузии за Сталина счет выставить:
- за геноцид русского (и прочих) народов,
- за пакт Молотого-Рибентропа (;-)),
- за "дело врачей.... и прочее.

Эстонии - за предательство Северо-Западной армии и сговор с преступным большевистским режимом.

Латвии - за латышских стрелков и чекистов (кстати, Дзержинский поляк вроде как).

Это как то все нам счета выставляют за СССР.

З.Ы. Шучу конечно, но в каждой шутке...

"Я готов разделить Вашу скорбь, но по пунктам!" ©
1) Польша... Запрещен ввоз мяса с территории Польши, так как предприимчивые поляки реэкспортировали мясо крайне сомнительного качества под маркой польского. Я понимаю, бизнес есть бизнес, но надо же и меру знать!
Польское мясо СЕЙЧАС не соответствует НАШИМ санитарным нормам. Но я допускаю мысль, что с польской точки зрения это теоретически нормально мясо. В таком случае у Польши не будет никаких проблем с реализацией такого хорошего, качественного продукта в других странах.
Вконце концов, когда нашим самолетам запрещают летать над европескими странами из-за того, что они не соответствуют евронормам по громкости мы же подчиняемся. А не кричим: "пустите наши самолеты".

2) Грузия... Здесь, как я понимаю две вещи: вино и минеральная вода.
Начнем с вина. Когда Россия запретила ввоз грузинского вина по санитарным нормам поднялся страшныйкрик. Саакашвили кричал, что грузинское вино ценится во всем мире и его Грузия будет экспортировать в другие, неполитизированные страны.
С ситуацией можно ознакомиться здесь: http://www.wek.ru/versions/32858/print/

Минеральная вода - здесь все еще круче: даже стратегические союзники Грузии вынуждены были последовать примеру России и сделать грузинскую минералку персоной нон-грата:
http://www.telegraf.lv/index.php?gid=23&id=21952

3) Молдавия... Эта бывшая советская республика умудрялась экспортировать в Россию вина больше в полтора раза, чем давали ее виноградники! Раскрыть секрет или сами догадаетесь?
Кстати, надо отметить, что Молдавия признала существующую проблему и совместно с Россией приняла меры к ее устранению. Так что молдавское вино вернется на российский рынок. Не в таких объемах, но соответствующего качества.

З.Ы. Есть конечно в этом политический мотив, но он не там где его ищете. Россия в течении ряда лет ЗАКРЫВАЛА ГЛАЗА на многочисленны нарушения, не желая ссориться с братскими в прошлом странами, жертвуя в угоду политики здоровьем своих граждан. Но "братские" страны сделали всё, чтобы помочь раскрыть глаза. Ну чтож, за что боролись...

Горанфло, вы забыли осветить страшную историю грузинской организованной преступности - помните, в Москве закрывали "грузинские" казино? Многие тогда радовались про "началась борьба с преступностью, сначала грузин, потом и до остальных дойдут". Не дошли. И все казино давно работают. Уложите это в вашу прекрасную схему, пожалуйста.

Wy chestno w eto wieritie? (wopros serieznyj)
Wy wieritie, chto:
- s mostom mezh Narwoj i Iwangorodom technicheskije problemy kak raz posle "bronzowogo soldata"
- technicheskije niepoladki z neftieprowodom w Litwu, kak raz pri pokupkie Orlenom Mazeikai
- problemy s trudowymi emmigrantami kak raz poslie zaderzhanija podozriewajemych w shpionage w Tbilisi
- kachestvo moldovskogo vina uchudshilos kak raz poslie aktivizacii GUAM
- kachestvo polskogo miasa uchudshilos kak raz posle togo kak dieti russkich i kazachskich diplomatow byli izbity chuliganami w Warszawie (kstati chuligany nakazany sudom, nieczego podobnogo nie powtorilos)
- sotrudnik naszego posolstvo byl posle incydenta w Warszawie trizhdy sluchaino izbit (kstati kak rassledowanije - est u Was nowosti po etomu dielu)
Wy wieritie, czto Waszy wlasti podwergajut narod opasnosti jada (miaso, wino, woda) ili katastrofy (most, nieftieprowod) czto by ugodit pseudobratskim gosudarstwam?
Wierite???
Togda Wam pora na ploschad, Goranflo!!!

А здесь другое.."Заставь дурака Богу молиться..." ©
Забыли упомянуть о робких попытках дегрузинизации московских школ и наездом на грузино-русскую интеллигенцию вроде Акунина. Но известно же, что помимо дорог в России есть еще одна проблема!)

Урсус, я понимаю, что Русский язык для Вас неродной, поэтому не удивляюсь.
Я же написал: ЗАКРЫВАЛА (прошедшее время)
А насчет того что Вы перечислили - не понимаю, почему вы отказываете в партиотизме Российским чиновникам?
Они тоже патриоты своей Родины и тоже возмущены отношением к ней... Каждый делает что может...

Не будьте так серьезны, улыбайтесь...