Крамник - Fritz, 2006: Правила матча

Кстати, и человек решает KRK при помощи таблицы (а никак не прямым счетом до мата), так как он знает что короля нужно оттеснять на край, то есть знает что король на краю оценвается хуже - то есть у человека в памяти... Таблица!!! по оценке вражеского короля в зависимости от его положения на доске!

 

Сильно сказано!
А ведь правда, интересно, часто ли используется "кардинально не отличающийся от остальных алгоритмов" ретроанализ в движках? Что-то мне подсказывает, что не очень
О дебютных базах и говорить нечего. Правда, когда урезанный на такую рюшечку комп играет с другим таким же высокорейтинговым "урезком" (или даже не "урезком"), это скорее всего не скажется. Однако, против думающего сильного шахматиста-человека такой подход к игре может и не прокатить. Такие партии чаще всего протекают по похожему сценарию: человек получает перевес в дебюте, который потом в тактике ускользает или даже превращается в недовес, иногда фатальный. Так вот без дебютной базы перевес может оказаться таким, что тактики, сложной для человека, не будет совсем. И вообще, вся современная дебютная теория построена на человеческих идеях и оценках, причем более глубоких, чем калькуляция материала на компьютерную глубину. Так что дебютная база - это вовсе не машинный алгоритм, а продукт высокоинтеллектуальной деятельности человека.

 

Ничего подобного - я наиграю между программами с включенным миттельшпильным обучением миллион партий с коротким контролем, и построю ДБ. И человек к этой библиотеке не имеет никакого отношения.

А кто сказал, что в момент использования ЭБ в движках происходит ретроспективный анализ????

Он используется при построении ЭБ. А при использовании - такое-же обращение к таблицам, так-же как и в ОФ, и в ДБ и т.д.
И мне интересно - я сейчас скажу что мне не нравится что Крамник использует ретроспективный анализ в пешечных эндшпилях на поля соответствия (Это вообще хамство. Игровые программы не используют ретроспективный анализ - а Крамнику значит можно?) - и потребую от него в письменном виде полное дерево перебора - до мата!!!!
Так-же мне не нравится что он использует знание партий - не его, чужих!!! И потребую запретить делать ходы когда-либо произведенные другими шахматистами, но не встречавшихся в его партиях!!!

По поводу тактики - много тактики вы видели в партиях сильных шахматистов с программами?
Её там не больше, чем в соревнованиях людей между собой.

Плохо Вам что-то подсказывает.
Процесс Хеширования очень приближает перебор к ретроспективному анализу.
А чистый ретроспективный анализ в программах не очень-то и используется. И к ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ЭБ он не имеет никакого отношения.
Он используется на этапе построения ЭБ.

 

"Так что дебютная база - это вовсе не машинный алгоритм, а продукт высокоинтеллектуальной деятельности человека."

Так было до появления сильных компьютеров . Сейчас вряд ли кто-то из сильных шахматистов в здравом уме сядет за анализ дебютных вариантов без компьютера . Хотя вроде как высокоинтеллектуальный деятель .

 

Попробовал. У меня Fritz9 играл с Рыбкой 2.1 4 партии. Рыбка белыми выиграла обе, а Фриц сделал одну ничью. На мой взгляд обе проги играли хуже гроссов, особенно Fritz. Прежде всего, они не знали где должен находиться король слабейшей стороны (из теории известно, что лучшее поле для короля чёрных - a3, и Джобава это, кстати, знал.). Поэтому защита во всех партиях была слабой. За белых Рыбка, на мой взгляд, играла вполне прилично, а Фриц - нет, что показала третья партия.

Гельфанд-Джобава, Дортмунд, 2006

База данных показывает здесь выигрыш в 59 ходов.

Вот партии. Вопросительными знаками я отметил ходы, изменяющие оценку позиции согласно эндшпильным базам.
[White "Fritz 9"]
[Black "Rybka 2.1c mp 32-bit"]
[Result "1-0"]
[FEN "7Q/8/6K1/8/5k2/8/6P1/4q3 w - - 0 1"]
1. Qb8+ Kg4 2. Qc8+ Kf4 3. Qf5+ Kg3 4. Qh3+ Kf4 5. Qf3+ Ke5 6. Qf6+? Kd5 7.
g4 Qh1 8. g5 Kc5? 9. Kg7? Qb7+? 10. Qf7? Qe4 11. g6 Kd6? 12. Kg8 Qd4
13. Qf5 Ke7 14. Qf8+ Ke6 15. g7 Qh4 16. Qf7+ Kd6 17. Qf5 Ke7 18. Qe5+ Kd7 19.
Kf7 Qc4+ 20. Kg6 Qg4+ 21. Kh6 Qh4+ 22. Qh5 Qf4+ 23. Kh7 Qe4+ 24. Kh8 Qd4 25.
Qg5 Qb2 26. Qg4+ Kc7 27. Qf4+ Kc6 28. Kg8 Qa2+ 29. Kf8 1-0

По три ошибки на 29 ходов. Рыбка неудачно поставила короля на d6. В заключительной позиции эндшпильная база показывает выигрыш в 19 ходов, но Рыбка почему-то сдалась.

[White "Rybka 2.1c mp 32-bit"]
[Black "Fritz 9"]
[Result "1-0"]
[FEN "7Q/8/6K1/8/5k2/8/6P1/4q3 w - - 0 1"]
1. Qb8+ Kg4 2. Qc8+ Kf4 3. Qf5+ Kg3 4. Qh3+ Kf4 5. Qf3+ Ke5 6. g4 Kd4 7. g5 Qa5
8. Qf4+ Kc3 9. Qf6+? Kd2? 10. Qf2+? Kd1? 11. Kh6 Qd8 12. g6 Qh8+ 13.
Kg5 Qd8+ 14. Kg4? Qd7+? 15. Qf5 Qd4+ 16. Kf3 Qc3+ 17. Kf4 Qd4+ 18. Qe4 Qf6+
19. Kg4 Qd6 20. Kh5 Qc5+ 21. Kh4 Qf2+ 22. Kg4 Qg1+ 23. Kf4 Kd2 24. Kf5 Qc5+ 25.
Qe5 Qc8+ 26. Kg5 Qd8+ 27. Kh5 Qg8 28. g7 Kc1 29. Qf6 Kd1 30. Qd6+ 1-0
По 3 ошибки на 30 ходов. Фриц поставил короля на d1- это тоже не лучшее место. Фриц опять же сдался преждевременно, в заключительной позиции белые выигрывают в 22 хода.

[White "Fritz 9"]
[Black "Rybka 2.1c mp 32-bit"]
[Result "1/2-1/2"]
[FEN "7Q/8/6K1/8/5k2/8/6P1/4q3 w - - 0 1"]
1. Qb8+ Kg4 2. Qc8+ Kf4 3. Qf5+ Kg3 4. Qh3+ Kf4 5. Qf3+ Ke5 6. Qf6+? Kd5 7.
g4 Kc5 8. g5 Qh1? 9. Qf5+? Kd6? 10. Kg7 Qg2 11. g6 Ke7 12. Qf6+ Kd7 13.
Kg8 Qe4 14. g7 Qe8+ 15. Qf8 Qe4 16. Qf7+ Kd8 17. Qf2 Ke7 18. Qc5+ Kd7 19. Qh5
Ke7 20. Qg5+ Ke6 21. Qh6+ Ke7 22. Qh5 Qa8+ 23. Kh7 Qe4+ 24. Kh8 Qd4 25. Qe2+
Kd7 26. Qb5+ Ke7 27. Qg5+ Kd7 28. Qf5+ Ke7 29. Qf8+ Kd7 30. Qf3 Qh4+ 31. Kg8
Ke6 32. Qe2+ Kf6 33. Qa6+ Ke7 34. Qa7+ Ke6 35. Qb8 Qh5 36. Qf8 Qh1 37. Qe8+ Kd6
38. Qg6+ Ke7 39. Qg5+ Ke6 40. Qd8 Qh5 41. Qc8+ Ke7 42. Qb7+ Ke6 43. Qa6+ Ke7
44. Qa3+ Ke6 45. Qe3+ Kf6 46. Qb6+ Ke7 47. Qb4+ Ke6 48. Qc4+ Ke7 1/2-1/2
Тут всего по две ошибки на 48 ходов, но всё отнюдь не так хорошо. Начиная с 9-го хода и до самого конца позиция белых оставалась выигрышной (Рыбка опять неудачно поставила короля на d6), но Fritz так и не нашёл выигрыша. Ему надо было уводить короля из угла, а он до этого не додумался, давая бессмысленные шахи. Конечная позиция всё равно выиграна для белых - выигрыш в 40 ходов.

[White "Rybka 2.1c mp 32-bit"]
[Black "Fritz 9"]
[Result "1-0"]
[FEN "7Q/8/6K1/8/5k2/8/6P1/4q3 w - - 0 1"]
[PlyCount "29"]

1. Qb8+ Kg4 2. Qc8+ Kg3 3. Qh3+ Kf4 4. Qf3+ Ke5 5. g4 Qg1 6. g5 Kd4 7. Kf6 Qh2
8. Qg4+ Kc3 9. g6 Qb2?? 10. g7 Qf2+ 11. Ke5 Qc5+ 12. Kf4 Qc7+ 13. Kf3 Qf7+ 14.
Kg3 Qg8 15. Kf2 1-0
Последняя партия вышла самой слабой. Здесь, правда, вообще не было ошибок, меняющих оценку позиции, но Fritz защищался совершенно неудовлетворительно и уже после 15 ходов вынужден был сдаться.

Гельфанд с Джобавой сделали, кстати всего по 3 ошибки, меняющих оценку позиции, за 50 ходов. При том, что Джобава поставил своего короля куда надо, и там действительно всё висело на волоске.
[Event "Sparkassen"]
[Site "Dortmund GER"]
[Date "2006.08.04"]
[Round "5"]
[White "Gelfand, B."]
[Black "Jobava, Ba"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2729"]
[BlackElo "2651"]
[EventRounds "7"]

63. Qb8+ Kg4 64. Qc8+ Kg3 65. Qh3+ Kf4
66. Qf5+ Kg3 67. Qh3+ Kf4 68. Qf3+ Ke5 69. g4 Kd4 70. g5 Qe8+ 71. Kg7 Qe7+ 72.
Kh6 Kc4 73. Qf4+ Kb5 74. g6 Qe6 75. Kg5 Qe7+ 76. Kg4 Qg7 77. Qd6 Ka4 78. Kf5
Qc3 79. Qe5 Qh3+ 80. Kg5 Qg2+ 81. Kf5 Qh3+ 82. Kf6 Qf3+ 83. Qf5 Qc3+ 84. Kg5?
Ka3 85. Qf8+ Ka4? 86. Qa8+? Kb4 87. Qb7+ Ka5? 88. g7 Qe5+ 89. Kg6 Qe6+
90. Kh7 Qf5+ 91. Kg8 Ka4 92. Qh1? Qc8+? 93. Kh7 Qf5+ 94. Kh8 Qe5 95. Qh3
Qd4 96. Qe6 Qh4+ 97. Kg8 Qf4 98. Qd5 Ka3 99. Kh7 Qh4+ 100. Kg6 Qg3+ 101. Kf7
Qf4+ 102. Ke8 Qb8+ 103. Qd8 Qb5+ 104. Qd7 Qh5+ 105. Kf8 Qf3+ 106. Ke7 Qe4+ 107.
Qe6 Qb7+ 108. Kf6 Qf3+ 109. Kg5 Qg3+ 110. Qg4 Qe5+ 111. Kh4 Qf6+ 112. Qg5 Qd4+
113. Kh3 1-0