Умер Давид Бронштейн...

Discussion in 'Кухня' started by stirlitz, 6 Dec 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
  2. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    2.937
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В новостях еще ничего нет
    http://news.yandex.ru/yandsearch?text=%E4%E0%E2%E8%E4+%E1%F0%EE%ED%F8%F2%E5%E9%ED&stype=news
    Вот нашел пару интервью в интернете.

    ДАВИД БРОНШТЕЙН: САМОЕ ЯРКОЕ МОЕ ДОСТИЖЕНИЕ ? БЛИЦТУРНИР «ВЕЧЕРКИ»
    Евгений АТАРОВ
    http://www.vmdaily.ru/main/famous.php?f=900
    http://www.vmdaily.ru/main/viewarticle.php?id=26218
    Давид Бронштейн
    «Время, джентльмены!»
    http://bazar-wokzal.narod.ru/DBronstein/bron1.htm
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.133
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Atoku, Antuan, Vasa... Поставьте, пожалуйста, эту печальную новость на сайт. С фотографией и соответствующими словами.
    В свете такой потери все остальные события дня просто меркнут...
    Ушел настоящий шахматный гигант. Ушел последний великий из той далекой эпохи...
    Удивительным образом уход Бронштейна совпал с крушением чемпиона мира в битве с компьютером. А ведь именно эта тема - противостояние человека и машины - была одной из главных в жизни Давида Ионовича в последние десятилетия...
  4. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    1.794
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    2
    Location:
    Nowhere
    Оффлайн
    Очень жаль.

    Стоп. А как же Василий Смыслов, Андрэ Лилиенталь? Или я что-то пропустил? :(
  5. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    2.937
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Партии Бронштейна на chessgames
    http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=16521
    Статья на Chessbase 3х-летней давности, в частности описывается 23 партия матча Ботвинник - Бронштейн
    http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=946
    Из статьи Харитона про Ботвинника
    http://rsport.netorn.ru/ech/Kha/botvin.htm
    http://rsport.netorn.ru/ech/Kha/bron2.htm
  6. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Скорблю...

    Почему-то вспомнился его комментарий к партии против компьютера из великолепной книги "Давид против Голиафа": "...настала пора стереть скоморошьи румяна со щек и явить бездушной железяке истинное лицо шахматного профессионала"...
  7. ААМН Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.09.2006
    Message Count:
    371
    Likes Received:
    527
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Женя оставил ссылку на партии Давида Ионовича. Если кто будет смотреть, обратите внимание на партию 711 против Минича из матча СССР - Югославия. 41-ый ход - это что-то невероятное. Кстати, это именно 41-ый ход, т.е. первый после контроля, он придуман не в анализе, а за доской. Колдовство! Партия эта не очень известна, а зря. Однажды я показал позицию после 40-го хода приятелю с вопросом: какой ход ты точно не стал бы делать? Он показал пальцем на пешку "g".
    Мне довелось (давно) несколько раз говорить с Давидом Ионовичем, он вполне дружелюбно и даже охотно общался с любителями. То, что я от него слышал, помню так ясно, как будто это было вчера. Вообще мне кажется и всегда казалось, что не было в 20-ом веке бОльшего шахматного таланта, чем он. Немножко ему не повезло с первенством мира, а жаль, жаль.
    Конечно, земля для всех нас вертится в одну сторону, я понимал, что это когда-то произойдёт, но всё равно - удар и боль. Вечная память!
  8. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    2.937
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  9. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Онлайн
    Да, яркий был человек...
  10. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.120
    Likes Received:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Женя, стиль Харитона настолько ужасен, что не стоило бы приводить эту цитату :(
    Совсем уж явный нонсенс:"отец претендента находился с 1941 по 1948 год в сталинском ГУЛАГе". Т е сказано, что отец работал в Главном управлеии лагерей. Тут очевидная неграмотность - то, что можно доказать. Но гораздо хуже - невыносимая напыщенность и лживая многозначительность. Как железом по стеклу...
    Да, конечно, я невоспитанный человек.
  11. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    2.937
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Grigoriy, для меня ценность информации всегда перевешивала издержки стиля :)

    А вот еще одно интересное интервью
    http://www.ogoniok.com/archive/2003/4785/06-53-55/
    ШЕСТНАДЦАТЬ КЛЕТОК ОБМАНА (Дмитрий СТАХОВ)
  12. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    jenya, а не хотите этот Ваш пост поместить в Пресс-клубе в теме "Интервью с великими"? Где у нас накапливается такой долгоиграющий материал...
  13. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    2.937
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отличная мысль, поместил.
  14. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    829
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    :( "Импровизация в шахматном искусстве" до сих пор одна из моих любимейших книг...
  15. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Человек, мысливший самостоятельно, нешаблонно. Всегда и во всем готовый усомниться. Не бывший рабом стереотипов.
    Вот за это я ценю Бронштейна.
  16. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Давид Бронштейн с книгой "Цюрих-1953" - абсолютный победитель нашего голосования "С точки зрения вечности...":

    http://kasparovchess.crestbook.com/viewpoll.php?id=289

    Спасибо, Мастер.
    Вечная память.
  17. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    2.937
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Заметка на официальном сайте РШФ

    Скончался Давид Ионович Бронштейн
    http://russiachess.org/content/view/147/

  18. Guest

    Member Since:
    Message Count:
    0
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :(
    скорблю..
  19. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Никогда серьезно не изучал Бронштейна, даже "Цюрих", но одна его фраза дала мне больше, чем многие из прочитанных книг: "За доской нужно играть".
  20. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Одной из моих первых книжек была "200 открытых партий". Каждая партия со своей юмористической историей. я эту книжку чуть ли не наизусть знал.
  21. Montmorency Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.03.2006
    Message Count:
    553
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хоть каждого из нас это ждет, а все равно чувство, словно все мы осиротели. Из его книг любимую выбрать не в состоянии - любимые все! "Международный турнир гроссмейстеров", "200 открытых партий", "Самоучитель шахматной игры", "Давид против Голиафа"... На "200 открытых партиях" красуется его автограф, взятый в 1973 году. А в 1986 (если не ошибаюсь) сыграл против него в сеансе одновременной игры в Киеве, в клубе "Спартак" (на бул. Дружбы народов). Скажем так, не выиграл :).

    Сеансу предшествовало выступление - о том, о сем, ответы на вопросы... Врезалась в память почти афористичная фраза: "Ход слон бьет эф семь, над которым продумали пять минут и пятьдесят - это два совершенно разных хода!". В нашей партии он над каждым ходом думал не более пяти секунд, а мне зачастую не хватало времени, за которое он делал очередной круг, чтобы понять, а что же он задумал?! :) Почувствовал себя полным идиотом - хоть шахматы бросай! :)

    Соболезнования родным, близким Давида Ионовича, а заодно и всем нам! :(
  22. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Да... Их остается все меньше... Сначала Холмов, теперь вот Бронштейн...
    Тьфу-тьфу, еще есть и Смыслов, и Тайманов, и Лилиенталь, и Авербах, Глигорич, Унцикер...
    Поколение двадцатых еще живет, дай Бог им всем здоровья...
  23. ААМН Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.09.2006
    Message Count:
    371
    Likes Received:
    527
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Унцикер? Вроде бы его нет в живых. Или я что-то путаю?
  24. Montmorency Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.03.2006
    Message Count:
    553
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Унцикер умер вскоре после турнира, посвященного его 80-летию (с участием Карпова, Корчного, Спасского и самого юбиляра).
  25. Schurick Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    530
    Likes Received:
    61
    Репутация:
    6
    Оффлайн
  26. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    А мне из фраз Бронштейна больше всего запомнилась следующая: "Шахматы - это только игра... Игра на сегодня простая."

    И ещё - аллегория про кролика, раскапывающего на огороде морковку. С которым он сравнивал игроков, поднимающих ходы тупым и долгим расчётом, а не интуицией.
  27. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Member Since:
    29.09.2006
    Message Count:
    785
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Вечная память...

    Первая книжка, которую я читал о шахматах - его и Смоляна "Прекрасный и яростный мир"
  28. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    2.937
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Известно, что Бронштейн был одним из немногих, кто в 1976м не подписал письмо с осуждением Корчного. И за это Бронштейна лишили стипендии, и он стал невыездным. О своих отношениях с Корчным Бронштейн пишет здесь
    http://www.64.ru/old/2002/3/mar08.html
    Упоминается эта история и на Chessbase
    http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3525

    Бронштейн умер в Минске на руках у своей второй жены Татьяны Болеславской - дочки Исаака Ефремовича Болеславского. Вот здесь
    http://www.64.ru/old/2004/2/feb11.html
    Татьяна рассказывает о "Девике"
    Мой дедушка работал в Российской конторе Гос. банка и в начале 80х принимал Бронштейна, который приехал к ним с лекцией и сеансом одновременной игры. Лекция была краткой: все хотели играть. Сеанс был на 20ти досках, Бронштейн выиграл у всех, включая моего деда, которому даже давал ходы назад.
  29. Montmorency Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.03.2006
    Message Count:
    553
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, в 70-х читал интервью Исера Купермана в "Советском спорте". Он рассказывал о своем детстве, в частности, о том, как со школьным приятелем пошли в Киевский дворец пионеров и записались: Куперман в шахматный кружок, а приятель - в шашечный. Постоянно встречаясь друг с другом, каждый из них так расхваливал другому свое увлечение (один шахматы, а другой шашки), что в конце концов они... поменялись кружками. В конце всей этой истории Куперман называет имя этого приятеля - Давид Бронштейн. :)
  30. СС Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.071
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Вынужден повторить свой текст с сайта Е271, т.к. хозяин сайта никак не исправит мои грамматические ошибки.
    Умер Давид Бронштейн.
    Для шахматистов моего поколения нет новости печальней.
    Великий шахматист, блестящий литератор, человек редчайшего обаяния.
    Не буду говорить о его спортивной биографии - это знают все.
    Все знают и его книги - "Международный турнир в Цюрихе", "Прекрасный и яростный мир", "200 открытых партий", "Самоучитель шахматной игры", "Давид против Голиафа", "Ученик чародея".

    Менее известно другое. Например то, что он прокомментировал три матча на первенство мира. И если комментарии к матчу с Ботвинником, помещённые в книге Б.Вайнштейна "Импровизация в шахматном икусстве" более-менее известны, то комментарии к матч-реваншу Таль-Ботвинник ("Шахматный ежегодник за 1961 г.") и к матчу Петросян-Спасский 1966 года ("Шахматная Москва") доступны ныне только библиофилам. Как и многие его интереснейшие статьи, разбросанные в шахматной периодике. Например такие, как "О наболевшем" - если память меня не подводит, она была напечатана в бюллетене чемпионата СССР 1964-65 гг., "Я учусь играть, как все", "Почему я проиграл Ларсену", или прекрасная статья о партии с Глигоричем(Москва, 1967 г.). Все эти статьи были помещены в "Шахматной Москве".

    Надеюсь, что найдутся люди, которые соберут и представят шахматной публике в возможно более полном объёме его великое наследие.

    Я не был знаком с Давидом Ионовичем лично. Но сколько раз я видел его, наблюдал, всякий раз поражаясь его дружелюбию, полному отсутствию того, что называется "дистанцией" между ним и простыми любителями.
    Какие-то мелочи вспоминаются, ерунда казалось бы.

    Вот мы в ЦШК играем втроём блиц "на высадку" - двое моих друзей и я. Столик мы поставили около директорского кабинета, у колонны. Все партии начинаются ходом 1.е2-е4. И каждый раз из-за колонны высовывается Давид Ионович - как Мефистофель: Играйте 1. ... Ка6! Играйте! Я так у Бейлина все партии выиграл!

    Вот в 1971-м мы с приятелем сидим в зале во время турнира памяти Алёхина. Приятель страстно болеет за Бронштейна, который в этот день играет с Карповым. У Броштейна плохой эндшпиль и жуткий цейтнот. Приятель огорчён и возмущен. Но тут, в диком цейтноте, Бронштейн начинает так "крутить", что возмущение сменяется восторгом. Хотя Карпов обошёл все ловушки и партию выиграл.

    Или вот ещё. В семидесятые годы учился в Москве, в ГЦОЛИФКЕ, такой кмс Исаев. К сожалению, не помню его имени. Кажется, сейчас он где-то в провинции работает детским тренером. И вот в каких-то командных соревнованиях он играл с Бронштейном турнирную партию. Стоял на выигрыш, но... Честно говоря, уж не помню, то ли была ничья, то ли выиграл Бронштейн. Но что помню - уверен, что дословно - это рассказ Исаева. "И когда партия закончилась, он мне сказал - за то, что Вы так хорошо играли, я буду Вас учить. И два часа рассказывал мне, как изучать шахматы, как готовиться к соревнованиям и много ещё чего. Конечно, это было для меня большим счастьем!"

    И как же я был огорчён, прочитав в одной недавно вышедшей книге грубые, глупые и несправедливые слова одного известного гроссмейстера о Бронштейне. Надеюсь, что когда-нибудь автору станет за них стыдно.
  31. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.120
    Likes Received:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Я читал в своё время комментарии к матчу Таль-Ботвинник в том ежегоднике. Если прочесть их подряд как текст, то возникало впечатление, что матч вчистую выиграл Таль :) Давид Ионыч был пристрастный человек :) Пусть земля ему будет пухом.
  32. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.12.2006
    Message Count:
    273
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Очень печально.Несколько раз подробно беседовал с ним в Голландии во время матча люди против компьютеров
    (он очень обрадовался,что есть российские движки).
    Он и 1997-м с компьютерами играл успешно.
    Уникальный человек!
    Тогда же он давал сеанс одновременной игры (приуроченный к выходу его книги в Голландии-у меня она есть с его автографом и личной надписью)-так вот он сказал:
    -Кто хочет играть белыми-пожалуйста!
    Редко какой сеансер так делает ...
  33. СС Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.071
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Думаю, что память Вас немного подвела. При всей симпатии к Талю Бронштейн не только пишет о закономерности победы Ботвиннника, более того, он указывает на то, что в этой победе он(Бронштейн) был уверен ешё до начала матч-реванша.
    Не дословно, конечно (книги у меня нет), но ручаюсь за смысл.
    По Бронштейну - Таль - шахматист интуитивного направления, Ботвинник же - наиболее яркий представитель классического стиля. И поскольку, пишет Бронштейн, этот стиль по содержанию выше интуитивного, то Ботвинник и должен был одержать победу.

Share This Page