Крепость или не крепость?

Discussion in 'Мастерская' started by vasa, 19 Dec 2006.

  1. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Если король прорывается в тыл, то чёрным каюк?
     
  2. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    Да играем Фc3 и ставим мат.
     
  3. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
  4. ddt
    Оффлайн

    ddt Перелетная птица баннер

    Репутация:
    3
    Кстати, на тему крепостей - в первом туре недавнего Некар-опена мне довелось играть белыми вот в таком эндшпиле:

    Terekhov 2300 - Taras 2042


    Я в итоге сумел постепенно проломить эти укрепления путем накатывания пешек на королевском фланге, но 100% уверенности в том, что эта позиция выиграна, у меня во время партии не было. Ну а соперник так и вообще чуть ли не поминутно ничью предлагал :D

    А что думают специалисты?
     
  5. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Я не специалист, но выскажусь.
    Игровая позицьон :)
     
  6. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    По мне так в исходной позиции и контуров крепости не просматривается. Если отталкиваться от образования проходной по е, то у черных не видно особо шансов блокировать чужую пешку и защищать одновременно свою. Будь, скажем, потенциальная проходная по д, можно было бы попробовать на д6 угнездиться. Андрей, да Вы и так знаете, что позиция игровая, особенно за белых :)

    Написал и понял: слона на с5, ладью на е7. Как бы ещё оборониться от стада пешек на королевсом фланге?
     
  7. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    но-но! не забывайте про возможность сбросить слона за пару пешек!
     
  8. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    А что скажет народ по поводу следующей позиции?


    По-моему, "+-".
     
  9. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Может, пойти д4, докапываясь до пешки б4. А если черные защитят ее, то пойти с3, докапываясь до а3. Но черные могут сразу играть на контратаку против пешки с2, что бы получить свою проходную, плюс использовать поле е4 для туманной атаки на короля. Пожалуй, я бы сходил все же д4, иначе черные встанут в стойку по пятой горизонтали после д5-д4 и Лд5.
     
  10. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    А это мысль, батенька, мысль. Не очень видно, как оно реализуемо, на заслуживает...
     
  11. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Staff Member

    Репутация:
    4
    Конечно 1-0. Тем более ход белых.
     
  12. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Baron, спасибо за мнение!
    Ещё одна штучка, возникшая по ходу дела...


    Думаю, что это крепость...
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635
    Причем, не факт, что черным нужны их пешки... :)
     
  14. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Это утверждение выглядит слишком категоричным. Попробуем разобраться более внимательно. При ходе белых победа действительно достигается после 1.d4 и 2.Фd2. Но только за счет неудачного положения черного короля, после взятия пешки на b4 будет висеть Фе7+. Допустим очередь хода за черными и они отказываются от 1...d4 (что вынудило бы белых давать вечный шах).

    1...Kрf7? 2.Фg3 (или Фg5, связывая пешку; как было указано, не проходит 2.d4 cd 3.Фd2 Лc6 4.Фb4 Лc2 5.Фa3 d3 6.Фa7+, еще повезло, что черный король не может через h6 выскочить) 2...Лc6 3.Фe5 d4

    Конструктивного плана у белых нет, т.к. заход Фb8 встречается перестройкой Кd7+Лd6+Кре7 и черные консолидируют свои силы. С другой стороны, а есть ли у черных выжидательный ход? Пешки стоят, конь караулит поле d5, ладья - пешку c5. Т.е. только на с8 отступить может. Но этот ход легко исключить:4.h4! Лc8 5.Фd6 Кg8 (последний рубеж обороны, конь стремится на е7) 6.Фd5+ Kрf6 7.Фg5+ Kрf7 8.h5! Кe7 9.hg+ Кg6 10.Фf5+, и ладья теряется.
    Остается 4...Крf8 5.Фb8+ Кe8 (нельзя, конечно, 5...Kрe7 6.Фb7+ Kрd6 7.Фf7) 6.Фa7! (не давая перебросить ладью на пятую) 6...Лc7 7.Фb6 Kрf7

    Только теперь окончательно ясно, что с крепостью не сложилось, решает наступление белого короля, но есть еще небольшой нюанс. 8.Kрf1! (менее точно 8.Kрf2 Лe7 9.Фc5 - иначе Ле5 - 9...Лc7 10.Фb4 Лc2 - шах - 11.Kрf3 Лa2 12.Фd4, и белым придется пустить в ход пешку "b") 8...Лc8 9.Kрf2 Лc7 10.Крf3 Лc8 11.Kрf4 Лc7 12.Kрg5
     
  15. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    пешка а, пожалуй, лишняя, а на предмет h...
    Я бы не отдал :) . Можно прыгать ладьёй с е5 на на g5.



    ничья при ходе черных. А вот если стоять на 7 ряду и пропустить короля на g6 - у меня нет полной уверенности.
     
  16. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Вот какая "любопытина" случилась на командном первенстве Италии...

    Georgiev,Ki (2669) - Garcia Palermo,C (2440)
    42nd TCh-ITA Masters Arvier ITA (4), 30.04.2010


    В этом положении последовало 60… Qh7?, и оборона чёрных рухнула: 61. Qg5+ Kg7 62. Be6 Qh6 63. Qe7+ Kh8 64. Qe8+, со скорым матом.

    А если бы чёрные сыграли 60… Kh7!


    Интересно, удалось бы белым выиграть? Слон-то не тот…
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635
    А 61.Bxg6+ ведет не к выигранному ли ферзевому окончанию с двумя лишними?
    Или шестифигурка против?
    Но в реальной партии людей шансы велики...
     
  18. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Там ничья!!!
    По базам!

    61. Bxg6+ Kxg6 62. Qg5+ Kf7 63. Qxf5+ Kg8 64. Qxh5


    И тут целых семь ходов не проигрывают!
    Мне больше всего нравится ничейный заезд 64... Qа1!
     
  19. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Топалов - Ананд, 2010, 10-ая партия



    Пока прорваться негде, но если просто стоять, то с доски исчезнут крайние пешки, и у черных будет две слабости на разных флангах и один король для их обороны.
    Напрашивается поискать другую стойку, где часть работы будет переложена на лёгкие фигуры. Как мне кажется, примерно так рассуждал Ананд.



    32...Ne8
    33.Bc1 Nc7
    34.Bd3 Bd6
    35.Ke4 b5
    36.Kd4 a6


    посмотрим, всё ли учтено

    Слон пропал у белых - vasa.
     
  20. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Спасибо, Василий.
    Тем временем выясняются издержки решения чёрных: белые не обязаны менять пешки а, а могут заехать сразу за двумя пешками слоном через с8.
    Будем посмотреть...
     
  21. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Тем временем, похоже, Топалов не дал возможности Анаду соскочить - решил сам сам ей воспользоваться. :)
    Крепостная тема была шампиньёнами замылена.
     
  22. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586

    Вот уже несколько дней гляжу эту позицию. И чем больше гляжу, тем больше не понимаю... :unsure:
    У чёрных, по виду, лучше, но вот насколько...
     
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635
    А я смотрю на позицию секунд пять. По-моему, примерное равенство без особых шансов у обеих сторон. Вряд ли найдется такая стойка, чтобы пешку d6 комфортно толкать вперед. И белые вряд ли съедят пешку a7.
     
  24. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Толкать вперед пешку "d" можно примерно так: сдвоится по вертикали "d" и дальше Nc7, d5, Ne6, Rd6, d4, Nc5, Rd5, d3, Ne4, ...
     
  25. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Если это так, то появляется возможность "щёлкнуть по носу" ГК :)
     
  26. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586

    По-моему, "-+".
     
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635
    А нельзя ли узнать, чей ход?
    При ходе черных -+ вероятно ввиду 1...Qb2.
    А при ходе белых - наоборот. В смысле, вряд ли. Коня ставим на e2, ладью на e3 и спокойно курим травку.
     
  28. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Ход белых. Мне казалось, что после 44. Ne2 Qe4+ 45. Kf1 Qh1+ 46. Ng1


    чёрные могли прорваться, но, видимо, нет :unsure:
     
  29. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    а я думаю, что здесь ничья в любом случае. Можно даже снять коня с доски.
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635
    Ну, ты оптимист... А пешки по вертикали "a"? Нет, вряд ли. Не верю!

    Ферзь на b3 встанет, и где-то цугцванг получится. Или проигранный пешечник.
     
  31. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    это не шашки, брать не обязательно. Черный король не перейдет рубикон, ходить можно и белым королём... по f3-g3 в этом случае.
     
  32. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Без коня можно попытаться надвинуть пешки на королевском и создать проходную "h"...
     
  33. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    можно, но поможет ли?
     
  34. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635


    Ход белых. Прошу продемонстрировать защиту...
    Например,

    1.Rh3 Kg4 2.Re3 h3+! (вот в чем разница - без пешек "a" этого не получится) 3.Kh2 Qb8+ 4.Kg1 [4.Rg3+ Kh4 5.Kh1 Qxg3! 6.fxg3+ Kxg3 -+] 4...Qb1+ 5.Kh2 Qf1 6.Rg3+ Kh4

    И подписываем бланки.
     
  35. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    признаю, виноват. Я тоже об этом вчера подумал, после просьбы показать защиту.