Автоматический подбор параметров движка

Discussion in 'Машинное отделение' started by WildCat, 16 Feb 2007.

  1. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Золотая разве не в международных? Вроде в русских c1 ценнее, и чаще остается на своем месте.
  2. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2006
    Message Count:
    3.599
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Гомель
    Оффлайн
    Нет. c1 чуть лучше, чем обычная.
  3. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2006
    Message Count:
    3.599
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Гомель
    Оффлайн
    А самые ценные - это d6 и f6.
  4. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Но там шашка реже бывает. Наверно лучше привязываться к наиболее часто встречающемуся признаку. Кстати, а в "русских шашках" почему-то в таблице D6 и F6 особо хорошей оценки не имеют, у них самая ценная С5.
  5. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2006
    Message Count:
    3.599
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Гомель
    Оффлайн
    с5 - это просто хорошая шашка.
    А d6 и f6 - означают, что черным уже нужно спасать свою позу.
  6. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Понятно. Программу написал, пока пробую Генетику.
    20мс. на ход, вроде всё работает без ошибок.
    С такими контролями нет особого смысла в отсечениях, так что их убрал - Чистый PVS с хешем и продлениями на единственном ходе.

    Завтра уже смогу получит первое приближение Таблиц.
  7. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Хорошо идет :)
    Стоимость дамки растет, вроде сходимость хорошая даже простейшей Генетики. Пока самая ценная простая С5, самая слабая F2.

    После 10-ти итераций еще стоимость дамки не выровнялась - пока в среднем где-то полторы шашки.

    Тестовые матчи провожу из начальной позиции, потом забью базу Летающих, перейду на неё.
  8. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Очень быстро и хорошо сходится.
    Дамка уже больше двух шашек, простые -
    самая слабая E5, самая сильная С7.
  9. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2006
    Message Count:
    3.599
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Гомель
    Оффлайн
    Расскажи подробней о том как делаешь.
    Сколько всего особей?
    Кто и как и спариваются?
    Сколько игр в одной итерации?

    У тебя две таблицы перестаковок? Или вообще ее убрал?
  10. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2006
    Message Count:
    3.599
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Гомель
    Оффлайн
    Е5 - это интересно.
    У меня лучше всего было если C7, E7 и G7 обнулить.
  11. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Таблицу перестановок не убирал, она одна - просто перед каждым ходов её очищаю.
    Особей Десять. Один круг (каждая итерация) - 90 партий.
    Порождаю особей от победителя на данной итерации.

    Играют - пока из начальной позиции (пока не забил базу летающих) - круговой турнир в два круга. Победитель предыдущей итерации, и 9 особей порожденных им.

    Одна итерация занимает около 5-10 минут.
  12. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Сейчас самые слабые - E5,A5,F2,E1 но в осовном идет поднятие силы дамок, я изначально приравнял стоимость дамки к стоимости простой.

    Самая сильная шашка F6, из неожиданностей - весьма сильная шашка G3.
  13. Chess diletant Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.02.2007
    Message Count:
    324
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Простите за глупый вопрос, а почему вы (касаемо шахмат) уверены, что спуск вам не даст локальный экстренум? Были какие то модельные прикидки на этот счет?
  14. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Как раз такой уверенности, что спуск не даст локальный экстремум - нет. Но локальный экстремум всё-таки лучше чем ничего. И вл юбом случае можно использовать несколько разных начальных точек для спуска, и неточность вычисления значине функции (силы) Дает некоторую рандомность, которая должна помогать выбираться из локальных экстремумов. (и то же самое дает случайное задание начальных позиций для игры)

    И всегда можно проверить - когда например в шашках из неправильных начальных значений таблицы оценок дамки спуск привел к практически одинаковым правильным значениям - можно предполжить, что это никак уж не локальный экстремум.

    А модельные прикидки сейчас делаются на шашках :)
    В шахматах спуском считал параметры ОФ Сергей Марков - автор Смартсинка.

    И были модельные прикидки на других функциях (максимальные делл по 3000 параметрам)
    Локальные экстремумы имеют обычно намного меньшую область сходмости чем глобальные, и при большой погрешности в вычислении значений функции, при большом шаге в спусках и т.д. - мы просто из локального экстремума быстро вывалимся, уйдя из области сходимости. А из глобального экстремума уйти уже не так уж и просто.
  15. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Пока еще экстремум не найден - Два поля для дамки имеют кривую оценку.
    Текущая таблица оценки простой:

    Code:
      
     92, 129,  87, 125
       143,  98, 144, 130 
     66, 152,  49, 143
        81,  76, 114, 149
    100, 115, 124, 127
        74, 147,  32, 104
    114, 121,  56, 111
    Самые слабые поля - F2(32), e5(49), E1(56), A5(66)
    Самые сильные поля - С5(152), H4(149), D2(147), F6(144), B6(143)

    Не хочет прогрмма считать что f6 - сопернику уже надо спасаться, а c5 - просто сильное поле. Пока считает что с5 сильнее...
  16. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2006
    Message Count:
    3.599
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Гомель
    Оффлайн
    144 - значит, что она считает, что сопернику уже надо сдаваться.

    Еще нужно очень много итераций чтобы получить нормальные оценки. Попробуй текущие сравнить с теми, что ты руками задавал.
  17. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Попробую, только прогоню еще по базе летающих, а то с начальной позиции могут быть свои, специфичные оценки.
    Кстати, А7 ценить не хочет - может это не сильное поле, а наоборот слабое?

    Плюс с полей D2 и G3 ушел.

    Дамки устаканились, с 100 дошли до нормальных цифр, меньше 200 осталось только две - 189 и 154. Пару часов назад таких полей было восемь.
  18. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Всё меняю, оставляю пять особей ставших сильнейшими на пяти последних циклах, порождаю от одного сильнейшего - всего 40 особей. Играют случайным цветом с случайной позиции из базы летающих - играют между собой особи имеющие одинаковое число очков на текущей итерации (аналог швейцарки) - так наверно всё-таки будет сходится быстрее.
  19. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    За полдня счета итог - прибавка почти 100 пунктов к силе (с контролем 75мс на ход)

    Пока самое сильное поле C5, самое слабое D4, разница между ними 1/3 стоимости простой.

    Считалось по базе начальных позиций (274 позиции).
    Итерация 40 минут, всего прошло 10 итераций. Средняя прибавка 10 пунктов Эло на итерацию. Научилась матовать тремя дамками против одной с первой-же итерации :)
    После первой-же итерации догнала по силе Skifi 0.03, в суммарную прибавку (100 пунктов) прибавка от первой итерации не включена.

    Начальные значения - 200 стоимость простой на любом поле, 600 стоимость дамки на любом поле, 100 прибавка за владение главной диагональю.
  20. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2006
    Message Count:
    3.599
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Гомель
    Оффлайн
    100 пунктов - это к прибавка к силе 0.03?
  21. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Да, это прибавка не считая первой итерации, и это-же прибавка к силе 0.03
  22. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    К концу недели начну считать двухшашеные комбинации ;)
    Пока в ОФ 82 параметра (Добавил 21 параметр, две таблицы по 10 полей для сильнейшей и слабейшей стороны, и стоимость владения главной диагональю - для оценки чисто дамочных позиций, чтоб необходимость умения ловли тремя одну не мешала настройке оценки смешанных позиций),
    завтра добавлю еще 56 (Будет три таблицы для простой - бездамочные позиции Миттельшпиль/Эндшпиль и позиции с дамками)
    Сходится очень хорошо, периодически случаются очень значительные прибавки к силе.
    Вручную я так настроить ОФ не смог-бы никогда...

    Потом нужно будет попробовать так-же настроить параметры переборных алгоритмов.
    (IID, LMR, ProbCut, продления)
  23. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Текущие таблицы:

    1. Оценки простой
    177 200 189 194
    119 185 166 157
    154 189 176 179
    175 148 174 180
    186 216 132 169
    183 170 185 166
    152 128 193 189

    2. Оценки дамки
    525 522 527 533
    505 506 518 528
    483 535 485 497
    515 511 482 508
    473 511 487 527
    518 505 492 510
    525 494 544 498
    518 513 505 501

    Верхнее левое поле a1.

    Пока не идеал, но значительно лучше чем я задал вручную в Skifi

    Стоимость Дамки упала с 600 до 500,
    Дамочная Таблица "перкошена" -
    так видимо программе проще матовать тремя против одной.
  24. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2006
    Message Count:
    3.599
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Гомель
    Оффлайн
    Зачем так извратил?

    Попробуй вручную подравнять значения. Может будет еще один скачок в силе.
  25. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    А как я их подравняю вручную, если ничего не понимаю в шашках?
    Или просто немного поднять несколько наименьших значений?
  26. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2006
    Message Count:
    3.599
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Гомель
    Оффлайн
    Ну забудь тогда :)

    Лично меня смущает b2 - 119. Видимо, это из-за плохой связки a1-b2.
    e1 - должна быть самой ценной из заднего ряда.
    d6, f6 - должны быть ценными.
    с7 - явно бредовое значение. Она явно не может сильно отличаться от e7 и g7.
  27. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    А так понял, что Значения шестого/седьмого ряда просто наименее сказываются на силе игры, поэтому будут изменяться в последнюю очередь.

    b2 - скорей всего первый/второй ряд наиболее подвержен скатыванию в локальные эксремумы.
  28. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2006
    Message Count:
    3.599
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Гомель
    Оффлайн
    Первый и шестой ряд должны быть самые значимые.
  29. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Первый и шестой - наверно самые большие :)
    Значимый - это когда правильное значение больше влияет на силу.

    Я три раза запускал с разных начальных точек - самыми значимыми считает c5 (небольшой плюс) и e5(Минус), например B6 и F6 в первый раз выросли сильнее чем C5, но значительно позже.
  30. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Неужели дамочная таблица влияет на силу?
    Вынес из параметров умение матовать тремя против одной, сразу резко начала выравнивать стоимость дамки на разных полях...
  31. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Попробовал вручную менять значения - ничего не выходит.
    Увеличение стоимости шестой горизонтали, выравнивание стоимости седьмой, поднятие стоимости связки a1,b2, увеличение стоимости e1, поднятие стоимости связки d4,e5 - ничего не дает... Пускай всё-таки считает сама, а я ей буду потихоньку увеличивать количество параметров.
  32. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2006
    Message Count:
    3.599
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Гомель
    Оффлайн
    нужно a1 снижать, если есть на b2.
    d4-e5 ничего хорошего.
  33. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Это уже паттерны, я до паттернов пока не дошел, пока только оценка по координате...

    Сейчас пока самостоятельно подняла стоимость шашки f6, жду поднятия стоимости остальных шашек на шестой...
  34. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2006
    Message Count:
    3.599
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Гомель
    Оффлайн
    Давай будем называть это ценностью полей.
  35. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2006
    Message Count:
    3.599
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Гомель
    Оффлайн
    Кстати, может оказаться, что ценность полей будет зависеть от количества шашек в ЭБ. Ты ее собираешься поддерживать?

Share This Page