Об истоках Древней Руси

Discussion in 'Университет' started by Ispolin, 20 Feb 2007.

  1. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.10.2006
    Message Count:
    720
    Likes Received:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Andreas, почитайте здесь
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=1251#p1251
    Она немного заблуждается :)
    В русском языке есть глаголы повелительного наклонения.
    например, ИДИБЛЯ !!! :)
  2. Староверов Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.03.2007
    Message Count:
    50
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что разоблачать-то? Библия и наука не противоречат друг другу.
    Разве наука ответила на все вопросы?
    Здесь, на форуме шел разговор о электричестве. Есть такой анекдот:
    Профессор спрашивает: что такое электричество?
    Студент: Я знаю.
    Профессор: Садись, "5".
    Студент: Почему?
    Профессор: Я сам не знаю, что такое электричество.

    Очевидно, что Вселенная существует миллиарды лет. Живые организмы развивались скачкообразно ( 6 дней творения). В настоящее время все находится в статическом состоянии.
    Что касается исследования генов. Я смотрел недавно передачу по кабельному ТВ - западные ученые искали"промежуточное звено". И пришли к выводу, что все люди произошли от одного человека.))). Но вывод делают - мол, выжил в катаклизмах.))
    Есть люди, которые верят, что на Луне в пещерах живут зеленые человечки, может они подсобили?
    Что касается дат, то методом радиоативного углерода С14 установлено, что давность древнейших останков составляет около 8000 лет. Что соответствует Библии о сотворении мира - дата берется от Адама.

    Как наука объяснит, что слова Ноя своим сыновьям о судьбе народов исполнились в точности?
    Наука и Библия дополняют друг друга. Понятно, что и в Библии много загадок.
    "...Но нет ничего тайного, чтобы не стало явным.."

    Что касается языков, то я не лингвист и привел высказывания историков, в частности Парамонова и ученых.
  3. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это верно.

    Это неверно, не скачкообразно, не находится в статическом состоянии.

    Это неверно, хотя бы потому, что от одного человека ничего произойти не может.:)

    Это неверно.

    Фоменко Вам объяснит, что Библия написана в Москве в 15 веке.

    Не преувеличивайте, если только в некоторых исторических вопросах.
  4. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Складывается впечатление, что кто-то очень умный рассказывал детским языком глупым детям о происхождении мира и человека.
    Дата в библии условная - типа очень давно.
    Создатель - иначе достанут вопросами.

    Только некоторые дети начинают трактовать по-своему, домысливать, и воспринимать всё буквально...
    А это все-го лишь Сказка.
  5. Староверов Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.03.2007
    Message Count:
    50
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тогда объясните,как мог Моисей за три тысячи лет до появления геологии начертать свое бессмертное творение с такой поразительной ясностью
  6. Староверов Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.03.2007
    Message Count:
    50
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так человеку на то и дана свободная воля. Можешь верить, а можешь и нет.
    Как говорится:

    ...Кто верит в Магомеда, кто в Аллаха, кто в Исуса
    Кто ни во что не верит, назло всем...

    ...Вон тот облезлый кот был раньше негодяем
    А этот милый человек был раньше добрым псом...©

    И Библию нельзя воспринимать буквально, особенно пророчества Апокалипсиса.
    Пророчества о Исусе в Ветхом Завете не писались же буквально, но они сбылись. Как Вы это объясните?
    Вот человек - единственный из живых существ, кто наделен совестью и любовью. Откуда они взялись?И вот здесь дарвинисты только мычат несуразно.
    Дата не условная. 7515 год от Адама ныне.
  7. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Жду указание на конкретный стих.
  8. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Обычный прием гадалок - не говорить буквально.
    Я тоже могу давать пророчества -
    "Большой сделает плохо маленькому".
    Спорим что сбудется? :)
  9. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Появляются. За конкретикой обратитесь к биологам, пожалуйста. Конкретные примеры известны.
  10. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    От пары. А если серьёзно, то некий генетический прародитель по женской линии вроде обнаружен, но если хотите квалифицированный ответ, обратитесь к генетикам.
  11. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я так понимаю, что Вы вообще всё что угодно написать можете. Вы, кажется не читатель, Вы - писатель.
  12. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы, наверное, имеете ввиду всё-таки современный церковно-славянский. Про Фоменко больше не буду. Я имел ввиду, что Библия была написана сильно позже Ноя, так что предсказательной силы его слова не имеют. Тем не менее, какие слова Ноя исполнились в точности?
  13. Староверов Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.03.2007
    Message Count:
    50
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :) В Ветхом Завете, у пророка Михея конкретно указано, где родится Спаситель - в Вифлееме. Мих. 5, 2.
    А также у Исаии - как. Ис.7,14
  14. Староверов Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.03.2007
    Message Count:
    50
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ))) А что вы меня отсылаете к биологам? Вы утверждаете, что появляются, так приведите пример.
  15. Староверов Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.03.2007
    Message Count:
    50
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну вот, еще одна гадалка.:) Не писатель, аз есмь царь.
  16. Староверов Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.03.2007
    Message Count:
    50
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, старославянский. После раскола 1666г. пошло, поехало - исправления в книгах, в том числе и языке.
    Достаточное количество исправлений, в том числе и в Библии, в важных вопросах. Но это - отдельная тема.
    Поэтому читаю книги конца 16-го века.


    В праведном Ное обновилось человечество; от него произошли три ветви, и каждой из них великий патриарх Ной указал их исторические пути.

    Симу, как старшему, дал он царственное священство: благословлять и славословить величие Божие и в потомках своих сохранить Божие обетование падшему Адаму. Он предрек, что от него произойдет Искупитель первородного греха, чаянием пришествия Которого жило потом все ветхозаветное человечество. Более того, роду Симову предназначено было быть избранным народом, из которого через Пречистую Деву Марию и пришел на землю Искупитель мира ? воплотившийся Бог Слово.

    "Да благословит Господь Бог Иафета", ? сказал Ной, благословляя его. Сим, как старший сын, должен был остаться в доме отца своего, а Иафету Господь отдавал великий удел ? расселиться на земле и владеть ею.

    Пойдя к северу от родины своей Месопотамии, они разделились на две группы, одна из которых направилась на Запад и образовала великую семью европейских народов, другая ушла на северо-восток и образовала знаменитое государство Арийское. После крушения Арийского царства, вследствие геологической катастрофы в Средней Азии, его обитатели переселились в основном в Индию, где создали знаменитые Веды ? повесть о своей высокоразвитой культуре, об Арии и ее гибели. Они образовали в Индии белую господствующую расу среди темнокожих аборигенов.

    Меньшая же часть арийцев переселилась на Иранскую платформу и известна под именем Мидян, образовавших позже великую Персидскую империю; еще одна маленькая группа пошла к озеру Ван и Арарату, где образовала древнейшее Армянское царство. Первая столица армянского царства называлась Нахичевань, вблизи Арарата и могилы жены Ноя. Нахичевань означает на армянском языке ? стоянка Ноя. Потомкам Иафета дал Господь великое наследие после Сима ? быть вместилищем Святой Церкви Христовой, ибо все христианские народы Европы ? это дети Иафета. Сонмы первохристианских мучеников, святителей, преподобных, равноапостольных просветителей народов, подвижников, исповедников и всех святых ? это достояние Иафета, его дети по крови.

    "И да вселится Иафет в шатрах Сима", ? сказал Ной, возвещая что Иафет будет наследником Сима. Иафетиты будут наследниками семитов. Ветхозаветная семитическая Церковь продолжила свое бытие в иафетической Христовой Церкви. Это же произошло и в государственном отношении ? владычество перешло к иафетической Греко-Римской Империи.

    Ну а Хаму он сказал, что он и его потомки будут рабами (...раб рабов будет он у братьев своих...)
    Вот аборигены и негры - его потомки.:)
  17. azur Andrey

    • Участник
    Member Since:
    01.10.2006
    Message Count:
    3.370
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Скажите, Староверов, вы часом не служителем культа будете? :)
  18. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.10.2006
    Message Count:
    720
    Likes Received:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вы это называете "слова Ноя своим сыновьям о судьбе народов исполнились в точности?"
    С ужасом подумал, кто следующим зарегистрируется на сайте ...
    Посмотрел, оказалось "Чемодан" ...
    Немного полегчало :) ....
  19. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Указано то конкретно, а с чего вы взяли, что это про Иисуса?

    Насчёт Исаии не совсем понял, что именно предсказано?

  20. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дайте, пожалуйста, точную ссылку на слова Ноя о пречистой деве Марии и о Боге Слово.

    Про знаменитое Арийское царство можно поподробнее: где, когда, язык, письменность, памятники и т.д.

    Вроде все индоевропейцы были сначала крутыми язычниками.

    Ага, один брат - белокурая бестия, а другой - негр. :)
  21. Староверов Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.03.2007
    Message Count:
    50
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :) Ну так Вы вроде утверждали, что я писатель. Нет, не писатель и не служитель культа.
    Интересуюсь.
    Бывший шахматист,кмс, сейчас предприниматель.
  22. azur Andrey

    • Участник
    Member Since:
    01.10.2006
    Message Count:
    3.370
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Про писателя - увольте, это не мое утверждение.
    Хотя чувствую, оно не далеко от правды .. :)
  23. Староверов Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.03.2007
    Message Count:
    50
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так есть не только Писание , но и Предание и Каноны. Много места займет цитирование.:)
    Про Арию я здесь вкратце писал, на 2-й странице.
    Евреи и были богоизбранным народом, а не язычниками, так как верили в единого БОга.
  24. Староверов Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.03.2007
    Message Count:
    50
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тогда извиняюсь:)
  25. Староверов Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.03.2007
    Message Count:
    50
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как родится Спаситель. Правильно не Иисус, а Исус - по древнегречески - Спас.
    От Девы - Бог. Еммануил - означает - с нами Бог.
  26. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    22.12.2006
    Message Count:
    972
    Likes Received:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Чушь. Об имени читаем тут.
  27. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ладно, тов. Староверов. Давайте не будем о Библии. Тут Вы вправе делать свои выводы. Я только возразил по по поводу некоторых известных науке вопросов, например останки человека прослеживаются на протяжении многих десятков тысяч лет. По этим вопросам можем продолжить дискуссию.
  28. Староверов Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.03.2007
    Message Count:
    50
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ага, значит некий Руслан Хазарзар пишет правду, а остальные врут. В том числе Иоанн Златоуст и другие :


    Родит же Сына и наречеши имя Ему Iс: Той бо спасет люди своя от грех их. [Мф. гл. 1].

    Сего ради сим именем наречеся Iс [Благовестник], Iс бо несть имя еллинско но еврейско, еже есть еллинским гласом сказуется Спас: Спас же яко спасая люди своя. [Златоуст на Мф.. в старопечатн. Благовестнике лист 14].
    Един есть Iс Христос [Кирил. старопеч.], имя чюдно: пророки провозглашаемо. глаголет бо Исаия се Спас тебе приидет имы с собою мзду. Спас же еврейски Исус сказуется. Iс же наречеся не человеки, но ангелом [Кирил Иеросалимский оглашен. 9. в древлеписм. книге]. Сие есть имя Iс. Ему же поклоняется и припадает всяко колено небесных и земных и преисподних. Сие есть имя Iс, Его же аще кто призывает без сомнения духом и истинною спасен будет. сие есть Iс имя, о Нем же аще кто что просит от Отца небеснаго, вся приемлет. Сие есть имя Iс, Его же подобает всем верным присно имети в сердцех и во устех и во всех делех своих, по апостолу Павлу глаголющему. аще что творите словом, или делом вся во имя Iса творите, благодаряще Бога и Отца онем тем божественным именем имамы избавление прияти и вся враги наша противныя победити. [Катихизис старопечат. глава 1].


    А также Символ Веры, утвержденный Первым Вселеннским Собором - тоже врет.
    Привести?
  29. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А какая разница, Исус, Иисус. Вот Ньютона раньше Невтоном называли, и ничего.
  30. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    22.12.2006
    Message Count:
    972
    Likes Received:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Совершенно верно. Хазарзар - один из ведущих библеистов России на сегодня.
    А вы еще перевод какого-нибудь богословского труда на английский язык процитируйте, и докажете нам, что Христа зовут "Джизас Крайст".
  31. Староверов Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.03.2007
    Message Count:
    50
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Оно и видно, что "ведущий".
  32. Староверов Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.03.2007
    Message Count:
    50
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так смысл искажается, теряется.
    То же самое о троеперстии - распинают Троицу - мечта дьявола.
    А дальше - можно и Писание подправить. Вот в важном вопросе о земной власти - Рим. 13, 1. Полностью искажено.
  33. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Про мечты дьявола мне ничего неизвестно, про искажения Рим.13,1 судить не буду. А вот какой смысл теряется при немного разном произношении имени Иисус, притом что во всех языках это имя произносится по-разному?
  34. mac Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.11.2006
    Message Count:
    578
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот все тут: http://www.bigpi.biysk.ru/encicl/articles/26/1002688/1002688A.htm
    Но есть ли на юге Ютландии какие-то следы пребывания там неких англов? А земля Angeln ... просто место рыбного промысла.
  35. azur Andrey

    • Участник
    Member Since:
    01.10.2006
    Message Count:
    3.370
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2 mac:

    ***

Share This Page