Учимся играть разноцвет

Discussion in 'Мастерская' started by MS, 21 Feb 2007.

  1. Vados Вадим

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2009
    Message Count:
    2.004
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Вы имеете ввиду 49 Bh5 может за белых? с дальнейшим 50 Bf3, пожалуй хорошая идея, хотя вряд ли спасет, черным главное следить за жертвой пешки с4-с5,чтобы освободить дорогу слону.



    49 Bh5 Be7
    (не допуская прорыва с4-с5.Слабее 49...a4?! из-за 50 с5! bc 51 c4 и не видно как явно усилить позицию без жертв, например, 51...a3 52 Kc3 Ke4 53 Kb3 Ke3 (53...Be7 54 K:a3 f3 55 Bg4 f2 56 Bh3) 54 Bg4 f2 55 Bh3 Ke2(Kd3=)56 Kb5= белые отдают слона за новорожденного и играют Kc6 и d6,скорее тут уже черные борятся за ничью)
    50 Be8
    (если 50 Bf3 a4 51 Kc3 a3 -+ и белые вынуждены ждать своей участи, пока король придет на g3 не имея никаких контршансов. Если, к примеру, попробовать высвободиться путем 52 c5, то B:c5 53 Bg2 Kf5 54 Bf3 Kg5 55 d6 B:d6 56 Bd5 Kg4 57 Kd2 f3 58 Ke1 Bc5 59 Ba2 Kf4 60 Bd5 Ke3 далее черные играют f2, отвлекая белого короля от театра военных действий, а сами идут королем к пешке "а" -+)
    50...Bc5! 51 Ke2
    (51 Bc6 f3 52 Kd2 Kf4 53 Ke1 Ke3 54 Be8 f2+ 55 Kf1 Kd2 56 d6 B:d6 57 K:f2 Bc5+ 58 Kf1 K:c2



    59 Ke1 (59 Ba4 Kc3 60 Ke1 K:c4 61 Kd2 b5 ( приятно осознавать,что слон чернопольный "того цвета", что и угол а1) 62 Bd1 b4 63 Kc2 b3+ 64 Kb2 a4- +) 59... Bb4+ 60 Kf2 (60 Ke2 Kb3) Kb3 61 Bh5 K:c4 62 Bd1 Kc3 63 Ba4 Kb2 64 Ke3 Ka3 65 Bd1 Bc5+ 66 Kd3 b5-+) 51... Ke4 52 Bb5 (52Kd2 f3) f3 53 Kd2 Bb4+ 54 c3 Bc5 55 Bd7 Kf4 56 Ke1 Ke3-+ и решает уже знакомый рейд черного короля на ферзевый фланг.
    p.s. все же наверное надо раньше смотреть и искать усиление за белых, когда еще не было проходной f у черных
  2. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2009
    Message Count:
    2.216
    Likes Received:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Ход черных. Сделайте ничью.

    Эта позиция приводится в учебнике Гельфера. Мне чтобы решить от начала до конца потребовалось 5 сек., хотя я не знал эту классическую партию.
    А сколько потребуется Вам? :p
  3. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Это Вы сейчас решили за 5 сек, зная вводные :)
    В боевых условиях, десять раз проверили бы, прежде чем что-то отдать :D
  4. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2009
    Message Count:
    2.216
    Likes Received:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Конечно, проверил бы. Но думаю все же так же пошел. :) Если бы сама эта идея пришла в голову, это я сейчас такой "наизучался" всяких разноцветов ;)
    Жаль, что в практической партии Эд. Ласкер так не пошел
  5. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн


    черные побеждают, по Налимову. Идея Vadosа верна, то есть.
    Спасение, если оно вообще есть, связано с контратакой по центру.

    Gildar, симпатичный примерчик!
  6. Vados Вадим

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2009
    Message Count:
    2.004
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Продолжим исследование на более ранней стадии и попробуем найти усиление игры за белых в варианте из партии
    Полгар- Топалов



    В этой позиции интересен за белых ход 33 с5 с идеей надвинуть пешки поближе к полю превращения, сковать черного короля, и заодно чтобы чуть легче было слону белому бороться с проходными на ферзевом фланге. Черные могут сыграть 33... Bb4 34 c6 b5 35 Bb3 (грозит 36 с4, вынуждая черных поставить пешки по черным полям) а5 36 c4 a4 37 Bc2 a3 38 Bb3 Bc5+ 39 Kf3 b4 40 Ke4 Kd6 (40... f5+? 41 Ke5) 41 g4 (препятствуя черным сыграть f7-f5). Возникает позиция:



    Могут ли черные тут как-то усилить свою позицию? Это уже будет не так просто, пока что белые препятствуют образованию проходной на королевском фланге и сковывают короля и слона черных надвинутыми пешками в центре. Есть какие- нибудь идеи?
    p.s. Причем похоже черным так просто нельзя убирать контроль с поля с5, т.к. прийдется считаться с жертвой пешки белых с6-с7 с даленейшим с4-с5. А пока что белые стоять будут ходами Bb3-a2-b3 и ждать активных действий черных,за которых я пока что не вижу усиления позиции и склоняюсь ближе к ничьей.
  7. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Самая простая идея - разменяться сразу на с6.
    Хотя пешка с6 будет стоят всего в одном черном поле от превращения, не думаю, что это кардинально изменит ситуацию. Важно только до "момента х", когда они будут готовы выиграть слона или провести пешку, не дергать свои проходные дальше f4 и a5, т.е. слон не должен от котроля с7 для защиты своих пешек. Может, что-то там у белых и есть, но пока ясной идеи не вижу.
  8. Eriksson Святослав

    • Участник
    Member Since:
    29.03.2009
    Message Count:
    326
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Псков, Россия
    Оффлайн
    Изучая гамбитный вариант в Английском начале (Здесь я его приводил) набрел на партию, в которой белые грамотно оценили разноцвет:
    Bischoff K. - Hertneck G., Austria 2001

    В этой позиции белые сыграли 1. Ce4! Nd2 2. C:d2 R:d2 3. Rc2! R:c2 (знаки мои)

    В этой позиции черные сопротивлялись всего 12 ходов
  9. Vados Вадим

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2009
    Message Count:
    2.004
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Но тут наверное не единственный путь достижения победы. Белые не обязаны отдавать 2х слонов и идти в разноцветы. Два пехотинца решат исход борьбы и так.
  10. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Смелое решение! Проиграть за 12 ходов, конечно, можно, но некоторые сомнения остаются. Примерный план обороны:
    1. ... g5 дальше привязываемся к пешке b2 (Be5), пытаясь вынудить образование проходной на вертикали b, потом постараться слоном продавить пешки на f3-e4. Если при этом еще удастся не пропустить в опасную зону короля :) ...
    Выигрыш, может, и есть, но я бы не решился. И черными, надеюсь, дольше бы продрыгался :)
  11. Vados Вадим

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2009
    Message Count:
    2.004
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Поддержу Вас, я бы тоже в чистые разноцветы пошел только если бы совсем не было выигрыша в других вариантах за белых, а так какжется они могут выиграть практически как угодно, или ладьи разменять или слонов чернополов, или просто не меняя двигнать пешки на ферзевом фланге... А 12 ходов, я думаю черные защищались далеко не сильнейшим образом.
    p.s. а на счет позиции Полгар- Топалов вы думаете белым лучше после размена на с6 бить пешкой? как-то структурупортить не хочется, в общем сейчас помозгую:) Но мне кажется 1 проходная "а" будет не так опасна...
  12. Vados Вадим

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2009
    Message Count:
    2.004
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Полгар-Топалов (вариант из партии)



    MS вы предлагаете после 33 с5 Bb4 34 c6 играть 34...bc? Я правильно понял? Честно говоря мне кажется тут у белых не будет проблем после обоих взятий. Например,
    35 B:c6 f5 (35... Kd6 36 Ke3 Ke5 37 Kd3) 36 Ke3 Kd6 37 Kd4 Bc5+ 38 Kc4 g5 39 Be8 (диаграмма)- не вижу у белых проблем



    Белые могли также сыграть 35 dc Bd6 (35... Kd6 36 c7 K:c7 37 Be8) 36 h3 f5 37 Ke3 Bc7 38 Kd4 Kd6 39 Kc4 Bb6 40 Kb4 (диаграмма)- и тут не видно проблем у белых.

  13. Eriksson Святослав

    • Участник
    Member Since:
    29.03.2009
    Message Count:
    326
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Псков, Россия
    Оффлайн
    По поводу партии немцев:
    На мой взгляд, здесь просто штаны решают, рано или поздно цугцванг будет, хотя в разноцвет идти - очень ответственное решение, с другой стороны, если правильный план найден - в таком эндшпиле шансов будет никаких.
  14. Vados Вадим

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2009
    Message Count:
    2.004
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Просто я говорю, что это решение слишком ответственно и нужно быть уверенным на 100% и рассчитать все нюансы чтоб идти в такой разноцвет, когда у тебя 2 лишних пешки и2 слона и ты можешь выиграть многими другими путями. Но если, играющий белыми все просчитал, то это конечно проще и быстрее, респект ему:)
  15. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Полгар-Топалов - C:c6 - просто выпало из поля зрения.

    А немецкий разноцвет - там все правильно. Решает наличие пешек f и g.
    Остальные успехи черных становятся бессмысленными. Например,



    без f и g была бы ничья, а так можно пожертвовать пешку е и выиграть слона за пешку b
  16. Vados Вадим

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2009
    Message Count:
    2.004
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Недавно просматривал старую книжку и нашел партию "слабого пола". Затуловская-Козловская. Белые похоже или неправильно оценили позицию или думали, что ничья у них будет "как угодно", учитывая ничейные тенденции разноцветов, но похоже забыли,что в этих самых разноцветах надо играть активно, создавая контригру, даже ценой материала, ну или строить крепость. В общем и поплатились за пассивное ожидание своей участи.



    В этой позиции было сыграно 1.Bg6?!
    (Если бы белые задумались, то вероятно бы увидели изящный трюк с жертвой материала, который оживлял их "тупого" слона и давал время на "смену караула",поручая слежку за пешкой "с" слону, а короля белые успевали перевести на f3, закрывая калитку черному королю на королевский фланг. 1 d6! K:d6 2 e5! K:e5 (2...fe 3.Kc4 Bd2 4Be4= где прорываться черным?) 3.Ke2 король направляется на столь желанное поле f3, не давая оппоненту прорватсья на королевском фланге, а слон курсирует по диагонали b1-h7, получается что-то наподобии крепости. Например, 3...Bd2 4 Kf3 h5 5 Bc2 h4 6 Bf5 Kd4 7 Be4



    и тут не видно как прорватся черным, за исключением отдачи своей опасной проходной "с", впрочем это ничего не дает 7...с2 8 B:c2 KC3 9 Bf5 Kb2 10 Be6=; Не проходила попытка разбить пару прохдных "b" и "c" путем 1a3? ba 2 K:c3 Bc1 и пешка "а" неудержима)
    А в партии далее последовало: 1...Bg3 2 Be8?!
    ( Еще не поздно было сыграть 2.d6! K:d6 3 e5+! K:e5 4 Ke3 (Но не 4 Kc4? Be1 5 Bc2 Kf4 6 K:b4 Ke3 и Кd2,выигрывая слона )4...Bf4+ 5 Kf3=. Не проходила попытка 2. а4? ba 3 K:c3 Bf2 4 Kc2 Bc5, не давая двигаться пешкам и освобождая своего короля для рейда на королевский фланг 5.Kb1 Kf4 6 Ka1 Kg3 7 Bf5 (7 Bh5 K:h3 и далее Kh3-g3-f3-:e4-f4 и f5, образуя проходную) 7...K:h3 8 Ka2 Kh4 и далее h5 с образованием проходной)



    В партии далее было: 2...Bf2 3 Bg6 Bc5( король свободен) 4 Bh7 Kf4 5 Ke2 Kg3 6 Bf5 K:h3 7 e5 (Поздновато, холостой выстрел) 7...fe 8 Kf3 Kh4 9 Bg6 Bd6 10 Be4 h5 11 gh K:h5 12 Ke3 g4 13 Kd3 Kg5 и белые "дождались" своей участи.



    Вот к чему их привело пассивное ожидание. Поучительный пример.
  17. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2009
    Message Count:
    2.216
    Likes Received:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Vados, а не хотите ли попробовать прокомментировать на сайте партии супертурниров? В этом деле аналитические навыки только приветствуются :)
  18. Vados Вадим

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2009
    Message Count:
    2.004
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Рад, что Вам понравились мои комменты. Предложение, конечно лестное, но это ж ответственность какая, да и в онлайн комментариях у меня опыта нет и через вьювер.
    Кстати а Crest будет освещать софийский турнир? Он же вроде завтра начинается уже.
  19. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Member Since:
    19.10.2008
    Message Count:
    3.293
    Likes Received:
    115
    Репутация:
    4
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Онлайн? Это не обязательно. Можно просто после тура брать партию и анализировать.
    От вас требуется только жгучее желание, и 3-4 часа свободного времени. Если есть аська, я думаю мы с вами решим вопросы. Вевьюр я смогу сделать. Если есть желание у вас ( а также и у всех кто читает эти строки) милости прошу. Пишите здесь, в личку, в аську. Надеюсь вы нам поможете.
    Товарищи смелее!
  20. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Пора сбивать спецбригаду по турниру в Софии :)
  21. Vados Вадим

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2009
    Message Count:
    2.004
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Ну допустим желание есть, но этого, вероятно,мало допустим интересную какую-нибудь партию возьму для анализа,а в каком формате ее надо анализировать? И что еще будет от меня требоваться в этом случае?
  22. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Пора, батенька, давно пора. Вася форева! :)
  23. Vados Вадим

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2009
    Message Count:
    2.004
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Тему про разноцветы за оффтопили что-то :) Тогда еще, последнее надеюсь, где можно скачать чессбейс? Подскажите плиз, или дайте ссылку. А то мне дали ссылку на репидшейр, а она сейчас не доступна:(
  24. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    написал в личку.
  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Извиняюсь за длинную преамбулу к «разноцвету», но так надо.

    Смотрю, 35-ю партию матча Карпов – Каспаров (1984/85).
    Вот что заинтересовало (вариант B64): 1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bg5 e6 7. Qd2 Be7 8. O-O-O O-O 9. f4 h6 10. Bh4 e5 11. Nf5 Bxf5 12. exf5 exf4 13. Kb1 d5 14. Bxf6 Bxf6 15. Nxd5 Be5. «Теперь это табия всего варианта, возникающая почти автоматически» (Каспаров).


    И теперь, по Каспарову, лучший ход это 16.Bc4! (в партии Карпов сыграл 17.g3). И на 16...Qg5 - 17.g3! fxg3 18.Qxg5 hxg5 19.hxg3 Bxg3 20.f6! Be5 (Олль - Тукмаков, СССР(ч) 1989).


    21.Ne7+! (в трёх партиях белые продолжали здесь 21.Rh3. Итог: +2-1=0) - 21.Nxe7 22.fxe7 Rfe8.


    23.Rd7 c перевесом у белых. Так, кстати, было сыграно в одной «фристайльной» партии. Чёрные устояли…
    Но меня тут волнует совсем другое… :)
    А если здесь «феернуть» ;) путём 23.Rh8+!! с таким вот «форсажем»: 23…Kxh8 24.Bxf7. Грозит мат. Защита одна – 24…g6 25.Bxe8 Bf6. И это единственное: 25…Rxe8? 26. Rd8+-. 26.Bxg6 Bxe7 27.Be4.


    Белые неизбежно выигрывают пешку b7. И вот вопрос, который меня в последнее время мучает: «Есть ли у них шансы на победу?» Предлагаю применить «коллективный» разум форума. :)
  26. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2009
    Message Count:
    2.216
    Likes Received:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Безусловно, но выигрыша скорее всего нет
  27. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.05.2008
    Message Count:
    369
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Шансы есть,причём хорошие,всё-таки 2 связанные проходные э то вам не хе хвост собачий
  28. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Может, и "хвост" :)

    27.Be4 Rd8 28. Rh1 Kg7 29. Bb7 g4 ... g3
  29. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.05.2008
    Message Count:
    369
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А отчего бы ладьями не поменяться? И пешечки потихоньку двигать... g2 поле держим ведь
  30. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.05.2008
    Message Count:
    369
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    или папой на а6 пройти
  31. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Member Since:
    19.10.2008
    Message Count:
    3.293
    Likes Received:
    115
    Репутация:
    4
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Без Ладей ничья. Главное королем убежать на ферзевый фланг.
    3vs1 = ничья.
    С ладьями...
    Ну я так прикинул.
    27 Лб8(ужасный ход, но даже так) Теперь на Лд7 просто сф6. И что делать? Ладьей брать на б7-ничья.
    А Слоном - это связка по линии б. А в добавок щас черные толкать пешку ж пойдут.
    Имхо это ничья. Тогда вопрос, а как играть тупое и простое 27 Лб8?
  32. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А получиться ли?
  33. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Member Since:
    19.10.2008
    Message Count:
    3.293
    Likes Received:
    115
    Репутация:
    4
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    А почему нет? Король же в квадрате пешки с4.
    Если король придет (а он приходит) то ничья.
    В каком варианте он не успевает?
  34. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Надо бы конкретизировать. Пассивная защита, похоже, проигрывает:

    ставим пешки на b4-c5, король с4, накатываем а6, потом прорываемся по вертикали а - b4-b5-b6
  35. DenKa Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.02.2007
    Message Count:
    830
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Даже, если эта позиция, объективно, ничейна. Этот анализ - существенный вклад в дебютною теорию. Желающих так играть черными явно поубавится!
    Хотя... Защиту черных усилит 27...Rb8 28.Rd7 Rd8!, форсируя размен ладей, с довольно простой ничьей.

Share This Page