Мифы о Владимире Крамнике

Edwards , а как же ваши обещания душу здесь не изливать .
Вы , кажется , открывали специальную тему для этого

Ознакомился с этой веткой из-за интереса к защите действий Топалова-Данаилова, в частности моим соотечественником thenewone Первоначальные контуры его позиции являлись хорошим исходым пунктом для адекватной интерпретации событий в Элисте. Хотя родимые пятна-дэффекты просматривались уже тогда, дальнейшее погружение в несущественные - по крупному счету - детали выявило, ИМХО, весьма серьезные недостатки

Приобретение решающего преимущества (служебное очко) как фактический результат сознательных, целенаправленных, но оказавшихся несостоятельными претензий одной из сторон к другой является, конечно, тривиально неприемлемым из-за грубейшего нарушения профессиональных норм. Возможные процедурная или юридическая правомерность присуждения служебного очка в этом случае полностью сводится на нет очевидной шахматной (не по игре) и намного более приоритетной недопустимостью: Топалов попросту ДОЛЖЕН был вернуть украденное по сути очко. Посылка, что Топалов-Данаилов искренне верили в читерство Крамника, как-будто остается последним рубежом по пути попыток хоть как-нибудь оправдать действия болгарской стороны.

К сожалению, при очевидном отсутствии каких-либо серьезных и надеждных доказательств о читерстве или других нарушениях правил, сам выбор поделиться вслух и оффициально своими страхами и подозрениями уже оказывается редким и удручающим актом существенного и необратимого компрометирования самого себя . Всплеск наружу инстинктивного внутреннего желания взвалить на соперника вину за текущие спортивные неудачи может свидетельствовать только и исключительно об одном: отсутствии внутреннего самоконтроля и чувства личной ответственности, а в конечном счете и серьезной недостаточности характера и личности. Высочайший уровень спортивной борьбы недвусмысленным образом объязывает вести себя по крайней мере не ниже этого уровня. Никого не интересует и никто не хочет знать какие дэмоны или фобии бушуют у тебя в душе. Если не заметно явных формальных нарушений правил и условий поединка, для ответственного, достойного и уважающего себя спортсмена попросту нет другого выбора как попридержать язык за зубами и бороться до конца по мере сил и таланта. Не требуется большого ума, чтобы прикинуть: любая попытка бросить вину на соперника будет истолкована как нечистую выходку, призванную облить его грязью, что и произошло на самом деле.

В самой важной шахматной партии их карьеры Топалов-Данаилов не выдержали накала борьбы и пошли на заведомо проигрывающий вариант типа цунгцванг, lose-lose

Самый ГЛАВНЫЙ МИФ о Крамнике - то, что он играет в шахматы сильнее, чем Веселин Топалов.

Я Вам скажу больше - их даже сравнивать неудобно...

Но, как знать, может у Топалова будет второй шанс?

+100

Может, я чего не понял, но если уж упоминать мой ник, то неплохо спорить со мной, а не только высказывать свою точку зрения на поведение болгар в Элисте.

В общем вопрос решается просто: смотрим счет их личных встреч

Ну, конечно, Хузман сильнее Каспарова. Все просто — смотрим счет их личных встреч.

Авторы этого мифа науке неизвестны, но некоторые яркие его последователи — известны. Например, Вы

Может уже и не сильнее, но в Элисте Топалов явно чувствовал себя неуютно, психологически некомфортабельно, выглядел перенатянутым, о чем он и сам признал на одной из прессконференций во время матча и о чем свидетельствуют роковые ошибки по ходу игры. Сказалось вобщем предсказуемое отсутствие матчевого опыта по сравнению с Крамником. Вычурная выходка с компом в туалете как раз и является самым неожиданным, ошелемляющим и в некотором смысле трагическим следствием этого внутреннего беспокойствия, надолго подмочившим репутацию спортсмена

И какой там счет? Помнится, Каспаров выиграл у Хузмана в сеансе, проиграл на каком-то командном соревновании, плюс была ничья... К тому же они играли не настолько много, чтобы исключить случайности

Не ну конечно брехня. Как можно такое придумывать!!!
Истина звучит так
Крамник играет в шахматы НАМНОГО сильнее, чем Веселин Топалов.
Теперь Топалову надо сыграть сначала с нашим младшим братом - Гатой КАМСКИМ А Гате пальца в рот не клади. Лично я не положил бы свой палец....

А Вольф был намного сильнее Чигорина: счет их личных встреч +0,=0,-7.

Хе-хе Насчет "играли не настолько много, чтобы исключить случайности" обратитесь к NS. Он вам все объяснит, все расскажет

НАМНОГО Вот, еще один из ярких искренне верующих объявился

А я бы сформулировал по-другому:

Самый ГЛАВНЫЙ МИФ о Крамнике - то, что он играет в шахматы слабее, чем Веселин Топалов.

Спасибо, но с математической статистикой я знаком. Так какой счет личных встреч Каспаров - Хузман?

Если бы Веселин вернул служебное очко, картина сейчас была бы намного другой. Выграл бы безмерно в авторитете, а про скандал вспоминали бы как не очень лецеприятную попытку оказать неправомерное психологическое давление на соперника

Ну, если знакомы, скажите какова вероятность того что Крамник сильнее Топалова. И какова вероятность, что Каспаров слабее Хузмана.
Насчет счета между Каспаровым и Хузманом. По-моему, в официальных встречах у Хузмана +1 Может ошибаюсь. Но израильский гроссмейстер не единственный у кого + с Каспаровым

Не очень логично. В чем виноват по-вашему Веселин, чтоб делать такие глупости (возвращать очко)? Неужели виноват в том, что вышел на партию?
Да и, хотел бы вам напомнить, что это все-таки матч на первенство мира, а не вечер благотворительности. Как бы вам не хотелось, но в шахматах есть правила. Присудить очко Топалову — это было решение не Топалова, а арбитра (который сделал это, следуя этим правилам), так что — пожалуйста, все претензии к нему. Или правила не нравятся?
А то, следуя вашу бинарную логику, можно Топалова обвинить в чем угодно.

PS:
И еще: согласитесь, но "возвращать очко" — это какое-то странное сочетание слов. Словно это очко a priori принадлежало Крамнику. Что в корне неверно, конечно.

Я тоже могу ошибаться, но помнится незадолго до этого Хузман проиграл Каспарову в сеансе с часами, который он давал сборной Израиля. Еще плюс с Каспаровым у Крамника

В сеансе с часами? А в парке не играли?
Да и не только у Крамника плюс с Каспаровым в официальных встречах. Есть еще, но не могу вспомнить.

В 1998 году Каспаров давал сеанс сборной Израиля (белыми и черными) при участии Смирина, Сутовского, Хузмана и Альтермана. Гарри Кимович тогда набрал 7 очков из 8, дважды обыграв Хузмана.

thenewone, учите матчасть перед выступлениями

Если Крамник и Топалов выиграют свои матчи, то их матч между собой пройдет в Софии, я правильно понимаю?

Крамник не станет играть в Софии, он неоднократно упоминал об этом в интервью.

А почему, собственно?

Не догадываетесь?

Если Вы обратили внимание на мою глобальную оценку событий, процедурная или юридическая составляющая этого злополучного очка совершенно безразличны к профессиональной, шахматной составляющей, которая полностью перечеркивает первую и занимает место намного выше в шкале ценностей настоящих профессионаллов и разбирающихся любителей. Спасский не приложил руки к очку, присужденному ему против Фишера; наоборот, Веселин (в лице Сильвио) своей несостоятельной персональной атакой на соперника сделал немало, чтобы заработать себе это очко. То, что Крамник не сделал вовремя соответствующих формальных (юридически значимых) шагов, чтобы не допустить юридической необратимости служебного очка, не имеет никакого значения для тех, кто разбирается в психологии и неписанных правилах борьбы за шахматной доской.

Нет, объясните.

Матч в Элисте помните?
После всего того, что там было, думаю, любой уважающий себя человек, если б он оказался тогда на месте Крамника, не стал бы играть в Софии.

Не понял, причем тут это. Насколько я понимаю, матч в Софии должна будет проводить болгарская шахматная федерация, а не Топалов. Он будет только участником матча.

болгарская шахматная федерация = Данаилов, я думаю.
аналогия с турниром в Софии, только здесь ответственность больше.
Чего непонятного?

То есть, вы не доверяете болгарской шахматной федерации и считаете, что она способна "помогать" своему игроку?