Мифы о Владимире Крамнике

Бареев, Барский, Шорт не шевельнулись с своей точки зрения, а вот Данаилов выстрелил себе в ногу и чуть не убил Топалова...

Хайдук, судя по статье Васильева, за кулисами скандал начался уже после 3-й партии, просто после 4-й Данаилов подал официальный протест:
http://www.chesspro.ru/match/reports/3/
Крамник мог, а Топалов обязан был знать об этой возне Данаилова.

Мдаа, Евгений, Володя мог знать и налить масло в тлеющий уголь (что не запрещено, конечно). Согласно репортажу Васильева первый раунд возражений-выстрелов Данаилова не сработал:

"Перед началом тура пронеслась весть, что болгарская сторона выступила с протестом. Речь шла о том, что Крамник проводит слишком много времени в комнате отдыха, что туда входят посторонние лица, и ее никто не охраняет. В то время как комната, где отдыхает Топалов, охраняется со всей тщательностью. Потом выясняется, что протест отозван, так как на все вопросы получены исчерпывающие ответы руководителя Исполкома по проведению матча Валерия Боваева."

Чем закончился второй раунд мы знаем. Спросил же я у нашего уважаемого коллеги thenewone чем можно было удовлетворить такого как Данаилова. Не мудрено, что даже он уклонился от ответа...

Уважаемых опонентах в контрактах предвидится матч-реванш.Кстати и г-н Крамник хотел включение такого пункта.
ФИДЕ меняеть правилах когда ее захочется дабы избежать свои сюиминутных проблемах с регламентах которых сама порождает.Сорваных матчи Каспарова,замедленное проведение матчи претендентов и т.д.Не имеет здорвю смысл проведет Сан Луис и Мехике и матч в Елисте если не имеет четко представление как все ета будет налаживается в будущее время.А контракты для Мехике были со силе закона.
г-н Илюмжинов ссылается на сложнейших перегеворах до Елиста но признавает дело было в том чтобы "обманут" участники что бы они положили свои подписями под контракте.Искали матч но не и матч-реванш но требовалось уложить сомнениями чемпионами.
Ето мягче сказано несправедливее на фоне последующих действиях ФИДЕ вокруг матч-реванша.
Матч с Камский мне кажется компенсация но неравноценная с матч с Крамником.
Мы хотели что бы он гостевал в Болгарии как в 2005 году
А сериозно говоря одно матч для мировой титул ввиде исполнение пункт для матч-реванш с обидчиком.Не розыскайте отрицательных оттенок в ето словечко пожалуйста.Вполне разная ситуация- играть с другой игрок.А так и прав Камский нарушается.
И так получается что ФИДЕ компенсирует для кидок Топалова и невключение в Мехике.
Да можно сказать спасибо для подарка из ФИДЕ но ето данайский дар или отравленый если хотите.
При етом вполне полагаю что если Крамник проиграл ФИДЕ можно и его не даст матч-реванш.
Поетому и скоро писал что нет что обсуждать в ето тема и поистине прекращаю.
Я имею очень четкое представление о ситуации вокруг Елистинский матч при информации что имею конечно.ИМХО
В конец можно сказать что и Топалов и Данаилов не настолько придурковатых личностях(исползовал термин г-н Е-нот ) как большинстве в етом ветке кажется.Но вы имеете конечно прав на свое видение по етом вопросе.
Я считаю что имею прав высказать мнение что мое поведение на гостевая было всегда коректно и считаю что не задел личности Крамника со своими высказывания.
Если делал выпади на личности 14 чемпиона по класической линии скажите.Но я не припоминаю.
Так что спасибо всем собеседников в етой ветке для аргументах,шутках,домислы и тонких подмечаниях.

До новых встречах!

Вы хотели сказать в пятой, наверное...

А так вообще в спорте (и в шахматах в частности) повелось... Не замечали? Побеждает тот, кто лучше играет (меньше ошибается, ошибается по мелочам, ошибается последним и т.д.)...
"Победил лишь из-за ошибок" - убойный аргумент... А маленькие девочки еще и ходы назад берут. А взрослые люди должны достойно признавать ошибки, а не пытаться выкрутиться "я вообще то лучше, но проиграл, потому что ошибался"...

Интересно, неужели матч Топалов - Камский не дотягивает до полного счастья? Повидимому, очень хотелось бы отомстить лично самому обидчику, единственному и неповторимому Владимиру Крамнику и доказать навсегда, что ты сильнее. К сожалению, уже назначеный матч-турнир в Мексике по меньшей мере отложил столь желанный реванш. Наш друг Калейд в своих (реваншистских ) нетерпении и разочаровании как-будто не замечает, что все еще есть шанс сбыться его заветым мечтам (за исключением, повидомому, места сбытья, Софии... ): если Топалов выиграет у Камского, а Крамник - у Ананда. Так что подарок ФИДЕ Топалову не представляется таким уж данайским или отравленным даром, ИМХО. Мне кажется, что Калейд как-бы слегка перебарщивает тем же самым максимализмом, который мы привыкли видеть у самого Данаилова... .

Наконец, хочется верить в выражение всеобщего мнения о том, что мы еще надеемся встретить нашего друга Калейда на других ветках форума КС. Don't go away, please!

К сожалению, на мой взгляд своими целокупными поведением и действиями наши герои как-бы насильно вымолили, что ли, в некоторой степени сдержанное и дистанцированное отношение со стороны многих коллег и любителей шахмат...

Первородной ошибкой фанатов Топалова является их нацеленность на личность и мораль, а не на игрока и профессионала Крамника. Разумеется, такое отношение можно ожидать от любителей, которые по определению не профессионалы. Им не симпатичен человек, не нравится (или скорее ее не понимают) его "трусливая" игра и значит можем пуститься во все тяжкие и начать предъявлять всякие претензии, какие нам вздумаются. А чего плохого в том, что Володя с вниманием относится к своим выступлениям? Уважает человек самого себя и игру, не хочет вытворять перепады, хочет показывать стабильно высокое качество игры и результатов, играет тогда, когда готов к баталиям и когда игра стоит свеч. Единственное, что нам, болельщикам, хотелось бы еще увидеть, это реванш с Каспаровым, дабы посмотреть устоят ли идеология и понимание игры Крамником агрессии и энергии Великого и Страшного. Крамник - интелектуал от шахмат, сосредоточенный на понимание объективной игры деревянных фигур самих по себе, как-будто нащупывающий тайны этой игры, что и является источником его самочувствия и комфорта.

Реванш с Каспаровым вам захотелось увидеть? Крамник его тоже видит - в страшных снах. После того, как Каспаров ушёл из шахмат, Крамник смог вздохнуть с облегчением - впрочем именно его постоянное уклонение от реванша ,имхо, подтолкнуло Гарри Кимовича к уходу.

Разрешите обратить Ваше (и модераторов) внимание, ув. Federer, что Ваш ник(если Ваша фамилия не Федерер) - нарушение правил форума

Моё имя - Фёдор, а игра швейцарского теннисиста мне очень нравится. На чужие регалии я не претендую.
P.S. Ув. Grigoriy, это не правило форума, а один из СОВЕТОВ к его участникам.

И вообще Федерер очень похож на Эдвардса

Вообще-то вот эту тему я открывал вовсе не для того, чтобы обсуждать элистинские унитазы. Я не виноват, что топалофобам без элистинских унитазов жизнь не в жизнь
Я открывал эту тему, чтобы поговорить о мифологизированности нашего восприятия шахматной реальности. О мифологизированности восприятия некоторыми игры В.Крамника, например.
В частности, в стартовом сообщении этой темы я отмечал такой миф:

Вот, пожалуйста. Дортмунд-08.
Крамник проигрывает технический эндшпиль Иванчуку.
Отметим ещё, что Крамник не обыгрывает в эндшпиле Непомнящего, а также не сотворяет чуда (не строит какой-нибудь крепости) в эндшпиле против Найдича, а сливает Найдичу вполне себе безвольно.

Я думаю, если бы в текстах партий дортмундского турнира вместо фамилии "Крамник" стояло бы, скажем, "Топалов", то нашим "знатокам" было бы "всё ясно". Было бы ясно, что Топалов "не умеет играть эндшпиль"

Мне представляется, что Крамник играет эндшпиль в целом на том же уровне, что и его прямые конкуренты.
Другое дело, что Крамник, безусловно, любит играть эндшпиль, играет эндшпили относительно чаще, чем другие представители элиты.
И скорее именно поэтому у него много эндшпильных достижений. А вовсе не потому, что он в эндшпиле как-то "особенно хорош".

Имхо, назвать поражение от Иванчука эндшпильным можно только с большой натяжкой.

Мне кажется, Крамник на этом турнире был очень далек от своей лучшей игры... Боюсь, это серьезный игровой спад, начавшийся еще в Вейке (тьфу-тьфу-тьфу).

По виду, Иванчук потому и выиграл, что не дал Крамнику перейти в эндшпиль. Против такой проходной Крамнику пришлось отказываться от размена ферзей, атаковать белого короля. И вот результат.

А вообще люлям, обрушившимся на русскую партию, надлежит возрадоваться. Нечего эту скуку каждый раз ставить.

Кстати, интересно, что С.Загребельный демонстрирует нам веру в тот самый миф, говоря о "родной стихии" Крамника. И демонстрирует удивление верующего в мифы человека, столкнувшегося с реальностью.

Позиция в партии Иванчук-Крамник, безусловно, носила технический характер. Малофигурная и малопешечная, т.е. с чётко определёнными позиционными ориентирами. Именно такие, технические, "околоэндшпильные" позиции и считаются "стихией Крамника".

Edwards, пусть даже так, но согласись, что на "своем поле" (эндшпиль) Крамник проигрывает в редчайших, единичных случаях, в отличие от того, сколько "на своем поле" выигрывает (если считать в процентном соотношении). Последний раз это удавалось, если не изменяет память, Топе в 8 партии матча. Ну раз в два года можно себе и позволить такую роскошь - высокомерно дать сопернику насладиться победой в эндшпиле над самим Крамником.

Это вы про 7-е место в турнире с 8 участниками, большинство из которых не входит в первую десятку по рейтингу?

Нет, не соглашусь
Именно в процентном отношении, мне кажется, нет оснований считать Крамника "спецом" по эндшпилю.
По-моему, Крамник просто вообще относительно мало проигрывает (и мало выигрывает!). "Стиль" у него такой. Стиль - ничью чёрными предлагать (и соглашаться на предложения).

Что вы к Крамнику прицепились? Ну устал человек, играет много, из турниров не вылазит. Не то что некоторые. К примеру, Иванчук.

Не внимайте обращения. Крамник мутит воду, чтобы в мутной воде Вишика ловить осенью. Как говорится, курей по осени считают

Я лично "прицепился" не к Крамнику. Я "прицепился" к мифологизированности восприятия игры Крамника.

Не, ну а ты считал, эти проценты?
Кого еще, из гроссмейстеров современности, так часто побеждали в их стиле, т.н. на "собственном поле" (реже, чем раз в 2 года )?

Хорошо тот, кто последний

Хорошо тому, кто смеется — неважен порядок

Edwards интересно подметил про эндшпили Крамника. Я бы добавил, что Крамник часто играет "чуть лучшие" эндшпили, а вот "чуть худшие" куда реже - соперники ничью предлагают "до того". А вот Михалыч решил проверить.

В свете результатов Дортмунда я бы добавил очередной миф о Крамнике:

Миф #последний: Неудача в Дортмунде делает Ананда фаворитом в матче с Крамником.

То,что Ананд выиграет матч очевидно.Главное,что бы счет не был,как у Карякина с Шортом

Это не миф... это очевидный факт. и до Дортмунда, и во время оного, и после фаворитом в матче был, есть и будет Ананд.