Гонка датировок

Рассуждения супер. А я помню, что мы в школе проскочили теорию относительности за пару занятий. Учитель что-то бубнил невнятное. Теперь я понимаю, что теория относительности - полная никому не нужная фигня.

А ещё я в школе не совсем проходил аэродинамику - значит самолёты не летают.

Если серьёзно. Учёба в школе и институте, по моему мнениию, к научной деятельности имеет довольно опосредованное отношение. Главная задача школы и института - научить человека самостоятельно мыслить, а также понимать написанное другими. Можно закончить институт и затем не работать в науке ни секунды. Однако ценность высшего образования при этом не уменьшается. То, что преподаётся в школе и институте должно иметь скорее методологическую ценность, а не являться последним словом в науке.

Апелляцию к Акунину не комментирую. А вот что касается провала. Мне кажется, это какая то иллюзия, имеющая хождение в России и невозможная в Европе, например. Это связано, возможно, с относительной молодостью России. Давайте посмотрим, старейшее здание на территории к примеру Нижнего Новгорода - Архангельский собор в Кремле, датируется примерно 1630 годом, 17 век. Гражданские дома даже 18 века сохранились в мизерном количестве. В то же время, во многих европейских городах гражданская застройка уверенно прослеживается с 13-14 веков, а средневековые стены нередко стоят на ушедших в землю римских стенах. Ни у одного нормального человека и мысли не возникает о "тысячелетнем сдвиге".

Были в 30-е годы и "физики", которые так всерьёз рассуждали.

Вынужден повторятся. Встречный вопрос. А где историки доказывают что Казани 1000 лет?

Я никак это не воспринимаю, так как не являюсь историком. Да и реагировать пока рано, так как никто из присутствующих покак не прочёл научных статей по поводу датировки основания Казани.

Использование ссылок на телевезионные передачи и газетные публикации в научном споре я могу рассматривать только как неудачную шутку.

Кстати, затерялся мой вопрос.

Мне действительно интересно, что там не так. До сих пор я считал, что АН меня защищает.

типичный подлог, бер - это каждый твой пост
солидная наука не обязана откликаться на каждую политическую однодневку

вы хочете историков?
их есть у меня

Фальшивое тысячелетие Казани

Вот интересно, chich привёл свидетельства историков и оказался забанен.

Мнения выше привёл chich, но вообще-то, да кому это интересно? Понятно же, что лажа.

Да я пошутил, но совпадение забавное.

Не вполне ясно, Крест, Вы-то на каком основании делаете свои выводы о правильности либо неправильности датировки находок в Казани?

Я не историк и никогда им не был

И я, и я... М.Г. Худякова хоть кто-нибудь из присутствующих читал?!

Ворчун

Crest:

Всё понятно. Две книги. Учебник для 6-го класса и Акунина. Негусто. Зато как эффектно это моё собственное "свое мнение"!

Тоже мне бином Ньютона.
http://tavrika.by.ru/books/hudyak_okaz/html/

можно почитать например здесь:
http://www.kitaphane.ru/cgi-bin/ebooks.cgi?book=20&mode=content

Ну и? По существу?

Т.е. вы его не читали?

Начнем с нумизматов.
Вот о самой монетке, по которой датировано основание Казани

"По мнению крупнейшего нумизмата Европы, чешской исследовательницы Ярмилы Хасковой,...
Монета уникальна - единственная в мире. Можно сделать предположение, что ваш Кремль очень старый, и у вас уже в те времена были контакты с Западной Европой... Для чехов же эта находка стала не менее важной, чем для татарстанских ученых. По замечанию другого чешского историка-нумизмата Йиржи Сламы, она отодвигает границу области распространения в те времена чешских монет еще дальше на восток. Кроме этого, динарий князя Вацлава - первая (!) чешская монета. И до сих пор монет, отчеканенных при Святом Вацлаве... не было найдено вообще. Так что подчеркнем еще раз - это самая древняя чешская монета, дошедшая до нас в единственном экземпляре."
http://www.tatar.ru/append105.html

Удревление Казани выгодно Чехии, поскольку "отодвигает границы" и "самая древняя".

added:
Откровения бывшего мэра Исхакова: "Оказалось, что монеты в Чехии начали чеканить на два столетия раньше, чем считалось прежде."

Я задал вопрос: читали-с? Почитайте-с, потом, возможно, поговорим-с. Бином Ньютона-с говорите-с? А знаете ли-с, что автор много лет спустя получил звание профессора и был вскоре расстрелян (1936)? А книжица его выжила только потому, что была издана в 1923 году: ПОСЛЕ образования СССР, но ДО смерти вождя. Поуважали бы подвижников, сударь, на них, как говорится, земля держится.

Это ко мне, что ли? У меня книжка Худякова на ближней полке. Где Вас и рядом не стояло.

А с Вами-то, mac, о чем разговаривать. Худяков пишет о поселениях бронзового века вокруг Казани, и что на территории самого города найден могильник "эпохи около Р.Х."
Вам же это как серпом ..

Там же. Хотя ссылка и не несет научного характера, думаю, имена реальные.

"Позолоченная бронзовая накладка на конскую упряжь... Экспертом в ее оценке в данном случае стал венгерский ученый, известный специалист по средневековой археологии Иштван Федор... попала она в землю не позднее начала XI века."

"Третьим символом может считаться арабская монета - дирхем, дошедшая до нас, к сожалению, не целиком. Она представляет собой верхнюю часть монеты, обрезанную ножницами. Срезаны исходные данные: дата, место чеканки, эмитент... Директор Болгарского заповедника Джалиль Мухаметшин сделал заключение, что монета однозначно принадлежит к саманидскому (багдадскому) чекану. Вероятно, дирхем был выпущен в 30-40-е годы Х века. Эту датировку подтвердил известный московский нумизмат Г.Федоров-Давыдов".

Из той же ссылки мотивы удревления:
"А если "тысячелетие" Казани признает научный мир, то крупнейший юбилей своего города, который казанцы будут отмечать в начале XXI века, окажется в центре внимания и Казань войдет в мировой список не такого уж большого числа городов-тысячелетников, которые курирует ООН. Есть вероятность, что тогда этой организацией будут выделяться деньги на восстановление исторических памятников города."

Исторический центр города снесен почти начисто. Выжили, в основном, федеральные исторические памятники. На остальных "восстановлены" памятные доски.

Непосредственный организатор побед - не Хакимов, а руководитель экспедиции "Казанский Кремль", доктор ист. наук, член-корр. АН Татарстана Фаяз Хузин.

http://www.inauka.ru/history/article56216/print.html
"женские бусы изучал Йохан Кальмер из Берлинского университета Гумбольдта, термолюминесцентный анализ керамики был проведен в Государственном музее Берлина, уголь из древнейшего слоя Казанского кремля исследовали радиоуглеродным методом в Вене. Всего было привлечено специалистов из 20 городов России и 22 стран мира.
Полученная в результате дата основания города - 1005 год - строго говоря, условна. Она была выведена следующим путем. После того как все археологические находки прошли экспертизу, оценки сводились в одну таблицу. Разброс дат каждой из них получился довольно большим. Но математическим методом аппроксимации ученые свели эти даты, определив точку пересечения (что-то вроде среднего арифметического). Этой датой и оказался 1005 год. Достаточно сказать, что в случае, если бы археологи нашли хотя бы на один экспонат больше или меньше, дата основания Казани при таком методе ее определения могла быть совершенно иной. Однако расчеты были направлены в РАН. Затем на заседании отделения истории РАН летом 1999 года эта дата - 1005 год - была официально утверждена как дата основания Казани. "Более 20 академиков отдали свои голоса в пользу будущего юбилея нашего города, - говорит директор Института истории АН Татарстана Рафаэль Хакимов. - Даже как-то неловко подозревать всех экспертов в том, что они попали под наше влияние"".

Далее идет цитата, как бы приведенная chich'ем http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=74199#p74199
но в действительности "известный российский историк, директор Института этнологии и антропологии РАН Валерий Тишков признавался, что был единственным, кто воздержался от того, чтобы проголосовать на заседании бюро отделения истории РАН за новую дату 1000-летия Казани." Единственный из более 20.

Тем не менее, отмечу Тишков и Егоров проявили-таки научное мужество не подписаться в том, в чем не уверены.

Это все лирика.
А факты вещь упрямая.
Есть у Вас что-либо кроме демагогии в подтверждение каких-либо подтасовок?

Так кто же заставляет разговаривать, если не о чем. У меня, к примеру, есть пару сотен с гаком опубликованных трудов в разных ипостасях. Не читали? Ну и ладно. Читали, но не поняли? Тем более. Читали, но имеете, что возразить - завсегда пожалуйста. Только при этом надо иметь в виду, что на реплики отдельно взятого г—на отвечать накладно - не по деньгам, а по времени. А на Ваш серп завсегда найдется бердыш с винтом. Servus!

Подождите, azur, в очередь. Дайте ответить Quantrinas

Никто и не принуждает отвечать-то. Расслабьтесь.
А ваши экзерсисы читать - увольте.
Лучше уж "Мурзилку"

Впрочем, можно и о подтасовках:
"Все проведенные исследования подтвердили, что Казани действительно тысяча лет (правда, письменных источников до сих пор не обнаружено). О солидном возрасте Казани свидетельствовало и ее расположение на Великом Волжском пути, который в X веке переживал свой расцвет (чье расположение? - ber-viking). По мнению Фаяза Хузина, 1005 год - условная дата основания Казани. При желании некоторые находки можно «удревнить», но пока их очень мало".

Надо заметить, что Хузин - ученик Альфреда Халикова, который в 1974 предлагал "утвердить" 800-летие Казани. Тогда не прокатило.
Хузин: «На территории Казанского Кремля еще есть места, где можно копать, но пусть они останутся для потомков». Видимо, задел на случай удревления Москвы
Откровения Хузина здесь http://www.kermen.ru/eLib/sta17.php

С этой статьей ""Байки из склепа" по-казански" http://www.rusk.ru/st.php?idar=103729 можно ознакомиться целиком.

Уж не считает ли уважаемый azur тысячелетие фактом, а мои слова - гнусными попытками подтасовок ? Вы сами - за признание тысячелетия ?

Позвольте поворчать:

Фраза "Тоже мне бином Ньютона" относится к тому, что книга Худякова ШИРОКО доступна в сети и почитать ее может всякий. У меня она стоит на полке, да еще подаренная Ш. Мухамедьяровым, если это имя вам что-то говорит.

Ваши сакральные сведения о Худякове я тоже почерпнул из предисловия к той же книжке и, заметьте, ничего плохого по его поводу не говорил. Я уважаю подвижников. Обратите ваш пафос на Креста. Ему ваши подвижники до лампочки. Он даже не помнит, что когда он учился в школе, в 6-м классе Русь не проходили.