Дортмунд'2007

Владимир Крамник выиграл турнир в Дортмунде в восьмой раз. Что скажут крамникофобы?

А не в восьмой, случайно?

Исправил. Теперь Крамник прибавил 10 пунктов к рейтингу.
А Мамедьяров, кажется, ошибся.

Леко имеет все шансы дожать и занять чисто второе место.

На плейчессе в чате только что написали:
"Поздравления Веселину Крамнику, победителю Дортмунда-2007"

Наверное, это кто-то из тех, кто очень любит поздравлять победителей

Очень уверенная победа Владимира, мне кажется именно так возвращаются короли: неторопливо и веско. Около 2 лет Крамник входил в игру и она пришла к классическому чемпиону.
Меня как специалиста поражает уверенность за доской, которую приобрел Владимир на этом витке шахматной жизни. Приятно, что снова на шахматном Олимпе возвышается чемпион - личность имеющий свои моральные взгляды и свой стиль.
Для меня именно Владимир и еще Виши олицетворение многих шахматных достоинств.
Ура Владимиру!

Отличный дебют Жени Алексеева, хоть и по коэффициенту, но 2 место в Дортмунде!

Как раз хотел спросить про Женю - какой молодец!Так держать!

О чём вам не скажут крамникофилы

1.
В коротком турнирчике (всего 7 туров), Крамник имел лишний белый цвет.
В своё время, победу Топалова в Вейк-ан-Зее крамникофилы пытались принизить, рассказывая о лишнем белом цвете Топалова. Между тем, Крамник в Дортмунде имел соотношение белого и черного цвета 4-3, что, очевидно, много выгоднее, чем 7-6 у Топалова в турнире в два раза более длительном.

2.
Крамник "вырубил хвост" турнира. Обыграл соперников, находившихся не в лучшей форме, или просто ниже классом.
То есть, Крамник сделал то, что и положено делать хорошему игроку, выигрывающему турнир. Всё в порядке.
Вот только, чего стОят после этого разговоры Володи (и его легковерных поклонников) о том, что Владимир хвостов вырубать "не любит" , у него, видите ли, "нетурнирный" стиль игры.
А стоят они того, чего и стоили - наш чемпион не может похвастаться избытком спортивного благородства,
не умеет достойно принимать неудачи. И склонен неудачи в турнирах списывать на привходящие обстоятельства. (ЗдОрово, что ещё не все великие игроки склонны к такому позорному хнычу).
Правда же в том, что турниры выигрывают те, кто лучше играет в шахматы. И в нынешнем году у Топалова две турнирных победы, у Ананда с Крамником - по одной. И вот уже три года Владимир отстаёт во всех турнирах от лучшего игрока последних лет - Топалова.

3.
Наш "чемпион" по-прежнему играет черными в "отбойные" шахматы.
У него нет ни силы, ни желания играть с свои "черные" дни. И это мало способствует популяризации игры. Тот, кто пожелает продать шахматное шоу вынужден будет предупреждать публику о том, что чемпион мира играет в полушахматы, играет только белым цветом. Желающие насладиться шахматами партии Крамника чёрными могут смело пропускать.

Данаилов нервно мнет в руках сигарету и скрипит зубами от злости.
В своем последнем, предсофийском интервью он рассуждал: ну чтоэто такое - выигрывать турниры с результатом +1,+2? Да Крамник разучился нормально выигрывать турниры! А вот мы... и т. д. и т. п.

Все правильно, Эдвардс. Забыл еще порассуждать о победах Крамника - например, Карлсен и НАйдич допустили грубые ошибки, в результате чего свои партии проиграли. А вот Леко не дожал - отпустил, обидно. Снова повезло.
Ты вообще в курсе, что победителей не судят?
А что вот это такое:

Под словами "не все великие игроки" ты, наверное, имел ввиду Топалова? Который, проиграв Крамнику (который якобы лучше играет в шахматы), ныл всем изданиям, что за ним охотились, ему угрожали, соперник играл нечестно и т. д. Это не позорный хныч? Что это?
Да, и сравнивая успехи Топалова и Крамника, ты забыл, что первый отыграл в трех турнирах, а второй - в двух. Плюс разбомбил Амбер.

Ничего себе - хвост!

Карлсен, который играл на равных с Ароняном?

Или Гельфанд, успешно пробивший Касымджанова и Камского

Наконец - Найдич, который играл на сей раз весьма неудачно, но тоже успел однажды выиграть весьма не слабый турнир в Дортмунде!

Ну, Сашикиран и Нисипяну - это голова. Или Камский, в сравнении с Гельфандом.

Самый обычный турнирный хвост Такой же, что и у, скажем, Топалова в Вейке.
Если, как любят делать крамникофилы, представить себе турнирную таблицу без тех, кто в минусе, то первым окажется... Алексеев Крамник же с четырьмя ничьими

Но я - не крамникофил. И потому сохранил непредвзятость И честно и просто аплодирую отличной игре и заслуженной победе Владимира в турнире.
Ему бы добавить спортивной честности и ответственности за шахматы. И тогда он будет достойным чемпионом. А не просто хорошим игроком. Бессовестно цепляющимся за привилегии в отстаивании титула, которого недостоин.

А уж какая Найдич голова! Особенно в сравнении с Анандом, раскатанным Топаловым в Вейке

А ты в курсе, что по себе не судят? Это всё в вашу крамникофильскую епархию - туда где не уважают результат, рейтинг. Уважают только Крамника. (И ещё его права на туалет )

Остаётся только представить КАКОВ был бы хныч Крамника, если бы он проиграл в Элисте. Если он заныл уже после 5-й партии, ещё выигрывая
Матч в Элисте стоит особняком, он, так или иначе, получился скандальным. И в оценках событий там много эмоций. У обоих соперников. Крамник до сих пор рассказывает о злых Макро и Азмае, друзьях Данаилова.

Ну, а вот до такого позора, чтобы после поражения в турнире, дискредитировать саму турнирную форму соревнований, до такого Топалов не опускался. Ибо этот человек любит шахматы, а не себя в шахматах.

Амбер - быструшки, поэтому и "забыл".
В единственном турнире, где наши герои пересеклись, Топалов оказался сильнее.
У Крамника было в этом году ещё одно соревнование в классике - матч с "Фрицем" - где он допустил эпохальный зеок мата в один ход.

Edwards, ваша правда, только в Вейке Топалов оторвался от Крамника на 0,5 очка (как раз лишний белый цвет!), а в Дортмунде Крамник опередил всех на очко. Так что лишний белый цвет не так уж и важен. Да и "хвостом" Карлсен с Гельфандом стали после поражения от Крамника.

Добавка о Вейке. Если выкинуть из таблицы неудачников, набравших 4.5 и 5 очков
(-2 и -2.5), вот что получается.

V. Topalov 4.5
S. Karjakin 3.5
D. Navara 3.5
R. Ponomariov 3
V. Anand 4
L. Aronian 5.5
P. Svidler 3.5
V. Kramnik 4.5
T. Radjabov 4


Т.Е. на хвосте набирали в основном очки Раджабов и Топалов. Крамник сравнивается с Топаловым. Единоличным победителем становится Аронян,
оторвавшись на очко.

Можно конечно говорить, что Крамник вырубил хвост. Но с другой стороны, у него на эти партии просто пришелся белый цвет. Беленькие он не реализовал лишь с Анандом.

А какой получится баланс цвета у Крамника, если так обрезать таблицу? Вы подумали? Некорректно вы поступаете.

А вообще - рейтинг всех рассудит. Крамник сейчас играет лучше, и рейтинг это отображает. Когда Топалов играл лучше, рейтинг это тоже отображал. О чем еще спорить? Зачем принижать чьи-то победы?

Рейтинг отображает реальную силу когда оба игрока постоянно выступают в турнирах. Когда Крамник несколько лет назад практически не играл - действительно, рейтинг не отображал реального его состояния на тот момент. Сейчас, когда оба постоянно играют - рейтинг действительно все четко отображает.

Именно это я и имел ввиду.

Edwards чушь несёт о разнице в цвете 4-3. Крамник выиграл с отрывом в целое очко, поэтому данный критерий можно не учитывать. Не помню, на сколько там очков оторвался Топалов в Вейке?

У человека есть цель - доказать что "блондин" играет плохо, а "брюнет" хорошо, и никакие матчи на первенство мира не могут изменить данное соотношение сил

Мне кажется, что и попытки доказать обратное, т.е., что победа Крамника в одном коммерческом турнире "стоит" больше, чем победа Топалова в другом коммерческом турнире столь же бессмысленны. Да и вообще, не следует, мне кажется, делать столь уж глобальных выводов по результатам этих коротких (7-10 туров) состязаний. Истинное соотношение сил в шахматном мире может прояснить не рейтинг, и не бесконечная череда коммерческих турниров, а только разумная и стабильная система официальных турниров и матчей. Но ее нет и не предвидится. Отсюда и все эти бесконечные и, опять же, на мой взгляд, бессмысленные споры.

Согласен, бессмысленные.

Есть только один критерий. Крамник чемпион мира. А кто такой Топалов?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Топалов_В.

А давайте подойдем к людям мягче и на вопросы будем смотреть ширше. Т.е. представим себе турнирную таблицу не просто без тех,кто в минусе,а еще и без партий,сыгранных в среду и сыгранных славянской защитой. Вы спросите почему? А почему мы должны отбрасывать тех,кто в минусе?

Amati.

Не совсем соглсен. При определении победителя разумеется
НЕ должны никого отбрасывать. Выиграл - выиграл; проиграл - проиграл.

Но оценки при отбрасывании, например, хвостов дают дополнителью информацию о потенциале шахматиста, о особенностях его игры и даже о возможности его дальнейшего роста. Например, если шахматист уже в зрелом возрасте стабильно набирает на слабых участниках, а с сильными играет не лучшим образом, то скорее всего он уже близок к своему потолку и дальнейший рост маловероятен. Если же шахматист хорошо играет с сильными участниками, но расслабляется со слабыми, то его потенциал высок, есть над чем работать и можно ожидать значительного градиента роста.

По моим интуитивным оценкам потенциал так и не реализовался полностью у Иванчука и Свидлера, из старых шахматистов у Ваганяна.
Среди молодых наибольший градиент роста ожидаю у Карлсена и Ароняна. Карякин, Раджабов и Мамедьяров думаю значительно ближе к своему максимому, чем Карлсен или Аронян, соответственно.

Амати, если человек турнир выигрывает, то рейтинг у него в любом случае НЕ уменьшается. Так в правилах прописано.