Я устал, я ухожу... ©

Под "правильным ценообразованием" имеется в виду что пользователи должны указывать автору сколько стоит его труд?
Круто!
Реально есть только один метод: обсепечить механизм заставляющий соблюдать законы.

Ну, так или иначе так и происходит. Нужно прекращать играть в марксизм.
Труд не стоит вообще ничего. Стоит только результат труда, да и то только по факту продажи.

Было бы здорово — тогда и началась бы эра freeware. К сожалению, такое будет не скоро.

Труд стоит ровно столько сколько я могу за него получить. А ценообразованием занимаются никак не пользователи, и не государство. У нас Рынок а не Коммунизм.
Деньги я получу по факту продажи. По моей цене. Не нравится - не ешь. Иди и покупай конкурирующий продукт. Нет денег - проси мылостыню, если это разрешено законом. Не разрешено - иди, зарабатывай.

И вы опять теоретически 100 раз правы , но с простым пользователем это НЕРЕАЛЬНО
Процесс имеет место быть и называется " Голосование ногами "
Тот кто сам не сможет ( или постесняется ) утащить , пойдет и купит у китайцев за 9 баксов
И производитель сам сбросит цену до РЕАЛЬНОГО уровня , то есть и получится автоматическое ценообразование

А вы видите иные варианты ,

Вы серьезно? С вами наверно очень хорошо ходить по магазинам. Хочу типа колечко с брюликом за 5 рублей. Подать сюда владельца магазина! Не виноват? Где мастер делавший кольцо! Так что-ли?

Э нет, так не пойдет! Тогда нужно обращаться законодателям, чтобы запретили покупать у китайцев. А как же - надо же защищать своего производителя. А то что получится напишет NS и какой то китаец равноценные программы, вот только у NS она будет 100 баксов стоить, а у китайца 10. Кто же за 100 покупать будет?
Запретить китайцу продавать программу за 10 - пусть у себя в Китае торгует!

Развитые страны так и делают.
Чтоб я мог продавать программы - достаточно чтоб в России работали законы.
А так мне выгодней работать "под заказ", в итоге я зарабатываю меньше, пользователь платит больше. Теряют на этом все.

Вот! Ну наконец то! А то все сказки рассказывал: "Не нравится - не ешь. Иди и покупай конкурирующий продукт. "
Вот и выходит: " Не нравится - покупай конкурирующий продукт, только мы запретим тебе его покупать!"

Интересный казус — это я про китайца и NS
Так сколько все-таки стоит эта прога, написанная ими обоми - 10 или 100?

NS, все таки рынок определяет цен на товары. Ты можешь очень высоко ценить свой труд, например, за прогу можешь хотеть миллион, все дело в том, найдется ли покупатель. Вот это и имели ввиду, говоря что покупатель цену определяет

Нет, запретим его продавать по демпинговым ценам.
В Америке есть ограничения на нижнюю планку ЗП (у нас кстати тоже) - это из этой-же оперы.

Хм... Зато пользователь получает то, что нужно именно ему и знает точно с кого спрашивать!
И не переплачивает за монстрообразные программы.

Зачем я буду платить за прогу, ну скажем с 128 функциями, если мне нужны только 12, 35, 46, 67, и 94? А также 2 раза в год я воспользуюсь функцией 33 и 62.
За это я готов платить, а за остальное - нет! Так "сделайте мне красиво" - а я заплачу!

А кто будет оценивать демпинговая это цена или нет?
Если мне платят зарплату не как в развитой стране, то почему я не могу платить цену как в не развитой стране?
Вот мы и вернулись туда, откуда пришли.

Никуда не вернулись. Демпинговая цена или нет определяет государство.
И эта цена складывается из:
1. Ограничение ЗП "снизу".
2. Высокими таможенными сборами на импорт из отсталых стран.
Если мне платят зарплату не как в развитой стране, то почему я не могу платить цену как в не развитой стране?
Сколько для тебя стоит Мерс? Ты же его не воруешь
Не можешь платить другую цену - значит не пользуйся совсем. Пользуйся отечественными продуктами.

1) Я не думаю, что Индия и Китай такие уж отсталые по сравнению с нами
2) Интересно, какова процедура "растаможки" китайской программы оплаченной и скаченной через Инет?
3) Мне не нужен Мерс и Лада тоже не нужна. Я хочу Хюндаи, причем без коррупционных накруток, сделанных автомобильным лобби в ГосДуме якобы с целью защиты производителя.
4) не надо мне говорить, что "демпинговая цена или нет определяет государство". Кто такой государство? Вы мне покажите конкретного чиновника, чтобы я мог его спросить: "Это ты решил, что такая цена - это демпинг? А за сколько денюжек ты так решил? А почему у тебя при официальной зарплате 25000 рублей дачка за 15 лямов баксов на Рублевке?"
А расплывчатое "государство" - это значит никто!

То есть сейчас никто не определяет таможенную политику? Я думаю что вы ошибаетесь

Накрутки сделаны не с целью "якобы защитить производителя", а целью именно защитить производителя.

Ой, да не смешите меня!
Уже 15 лет кричат, что пошлины нужны чтобы защитить АвтоВаз, что бы то провел модернизацию и выпустил новые модели на мировом уровне.
А в реале только бабки делят "производители" с "защитничками"!

Не всегда. Иногда - чтобы с целью банально наживиться.

У нас налог 50%+ на машины. Израиль машины не выпускает уже лет тридцать.
А новые банальные мазды, мицубиши и т.д. стоят 115 тыс. шек. (20 тыс. евро)
На качественные виски и коньяк налог 242%. Израиль не производит ни того, ни другого.
И бутылка обычного Лагавулина продается за 700-800 шек. (~130 евро)

Значит повысить зарплаты в стране нельзя - это вызовет инфляцию.
Зато понизить цены на товары тоже нельзя - у нас рынок!
ЗдОрово!

"И эти люди мне запрещали ковырять пальцем в носу" ©

Понизить цены на товар произведенный другим человеком, и им же выставленные?
Дайте мне пожалуйста определение грабежа.

1) Не понизить цены на товар, произведенный другим человеком, и им же выставленные,
А ЗАСТАВИТЬ его обосновать экономически эти цены.
Для этого существует (по крайней мере на бумаге) антимонопольный комитет.
Сумеет обосновать - на здоровье! Нет - штраф, чтобы жизнь медом не казалась и заставить снизить цены до экономически обоснованных.

2) Пожалуйста:
"Грабёж ? похищение чужого имущества, совершенное открыто, то есть в присутствии владельца вещи. Уголовное уложение 1903 года термина ?грабёж? не употребляет, а всякое похищение имущества с насилием называется разбоем. Так трактует это понятие словарь Брокгауза и Ефрона. Грабёж в современном уголовном праве - это открытое похищение государственного или частного имущества граждан, совершенное без насилия над личностью или с насилием, не опасным для жизни и здоровья. В уголовном кодексе России ответственность за это преступление наступает по статье 161"

Интересное кино получаеся , ну прямо Вольф Мессинг современного разлива
1.
Три страницы тому назад вы почти убедили меня , что являетесь ЧИСТЫМ программистом . Кстати , извините за нескромность , а в какой области ( Базы Данных или Режим Реального времени ) . Если это не секрет , в каких языках чаще самовыражаетесь ( максимально приближенные к железу , обьектно ориентированные до аппликативного уровня или сетевые прибамбасы )
2.
Две страницы тому назад вы легко обьяснили Простотаку его заблуждения по сборке компа ( кажущаяся несовместимость нфорсовских видеокарт с AMDшным процессором на борту стандартного ASUSовского Cheap Selecta )
3.
Сейчас вы столь же уверенно обучаете народ основам рыночной экономики
4.
Удивительная способность к самовнушению , удивительная разносторонность интересов . Меня гнетут глубокие сомнения , что на современном этапе развития науки и техники , такое совместительство возможно без ущерба для глубины знаний

Нет уж. Антимонопольный комитет вступает в дело не когда завышены цены, а когда деятельность монополизируется.

Так вот взять (отнять) у человека вещь, и дать ему взамен не то что он за неё просил - это и есть грабеж.

Ирина, чтоб вы особо не мучались в догадках - Я занимаюсь разработкой экономического софта под заказ. Ранее я этим занимался в качестве владельца (и одновременно руководителя) Юр. лица, а сейчас я этим занимаюсь в качестве нанятого руководителя.

То есть ваш продукт расчитан на узконаправленного потребителя
В этом конкретном случае действительно обладаете господским правом
? Первой Брачной Ночи?

Минуточку! Если Вы сами с потолка назначаете цену на свой товар, при этом запрещая мне покупать аналогичный товар у Вашего конкурента, под благовидным для Вас предлогом, то Вы - явно клиент антимонопольного комитета! Монополизация - это только средство, цель - необоснованно завысить цены!

Расскажите это жителям Южного Бутова, у которых забирают приусадебные участки с домиками, а взамен дают совсем не то, что они хотят!

Я уже писал, что из-за повального воровства ПО в нашей стране мне приходится работать "под заказ". Хотя я бы предпочел создавать тиражные решения. Это приносило бы больше денег мне, и снизило бы цену для заказчика.

Я вам ничего не запрещаю покупать Запретить может только Государство (законы).
Если некоторые производители могут управлять государством (лоббировать свои интересы) - то это всего-лишь говорит о продажности законодателей.

Грабеж - прерогатива государства. Нашего. Вы думаете что я считаю это правильным?
Я вот хочу купить квартиру на Савушкина (в Питере). В очень уютном двухэтажном домике. Но не покупаю. Так как знаю что если не дай бог низкоэтажная застройка пойдет под снос - я останусь с равноценной по площади квартирой в панельном доме.

Замечательно! Если некоторые производители могут, пользуясь продажностью законодателей,
заказывать преступные законы, значит граждане имеют полное право эти преступные законы не выполнять!

В общем, все по классику:
"Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения." ©

То есть вы считаете что законы охраняющие авторское право - продажные законы?
Или вы считаете что если есть продажные законы, то можно вообще никаких законов не выполнять?
Вы не в курсе почему в России выпускается так моло тиражных продуктов рассчитанных на Российский рынок?
А не в курсе почему когда был популярен "шароварный бизнес" рекомендовали не продавать продукт на Российском рынке, не добавлять поддержку русского языка, и ни в коем случае не упоминать что продукт сделан в России?

Ну вот вам и ответ на концептуальный диспут с Goranflo
Вот вам теория , вот практика , а вот здесь кончается асфальт !

Зачем же утрировать?
Если следовать ТАКОЙ логике, т огда из Вашего;

следует, что все законодатели продажны? И тогда они совсем не нужны?

Термин тиражные продукты мне по правде сказать не знаком.
Но сдается мне что сейчас в России вообще мало что выпускается.
Тяжкое наследие социалистического прошлого, так сказать.
Кто и что Вам рекомендовал - я не знаю.
Знаю только, что многие авторы "шароварных" программ делали их платными для Запада и бесплатными для России. Надеюсь, это Вы не будете оспаривать?

А вообще дисскусия несколько затянулась...
Все стороны предельно ясно сформулировали свою точку зрения, обменялись ими и каждая сторона осталась при своем мнении.

Тяжкое наследие социалистического прошлого - это наплевательское отношение к законам и повальное воровство. Не выпускается тиражных продуктов (выпускается, но мало - например 1С способна инициировать уголовные дела, поэтому и выпускает коробочные решения) потому что взломают и будут продвать по 100 рублей диск, а производителю не достанется практически ничего. А всех торгующих контрафактом не пересажать - тюрем не хватит.

потому, что вы используете труд другого человека, не оплачивая его. это ровно то же самое, что нанять человека выкопать для вас колодец, а потом не дать ему денег - вы у него, конечно, ничего не украли, даже лопату ему оставили. но делать так, тем не менее, нельзя.

или, если такая аналогия вам не нравится - представьте, что вам таки вырыли колодец, и вы его оплатили, а пользуется им теперь вся деревня, денег вам не плятя - они колодец не заказывали, у них и денег нет (все на самогон уходит), но вода-то им нужна, вот они ходют к вашему колодцу. а на призыв поучаствовать в оплате - вспоминают про "социальную несправедливость" и вилы.

*