Топалов - читер?

Discussion in 'Кухня' started by Инсайдер, 7 Mar 2006.

  1. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    "<...> вы знаете, что считает Морозевич. А я знаю, что считает Ананд. И вы, и я знаем это одним и тем же способом" (Инсайдер)

    Если это так, то почему же Крест не знает, что считает Ананд?
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.242
    Likes Received:
    21.128
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, представьте себе, лично мне и говорил. Даже не сомневайтесь! И не только мне...
    Так что способы "узнавания" мнений заинтересованных сторон у нас с вами принципиально разные.
  3. TopicStarter Overlay

    Инсайдер Bruce Wayne

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    700
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Location:
    Gotham City
    Оффлайн
    И что, Крест, вы Морозевичу объяснили, что он неправ? Что вы лучше знаете, читер Топалов или нет?
    Что касается Ананда, то в статье Макарычева ясно написано, что окомпьютерной помощи он внезапно сам заговорил в интервью СРАЗУ после Сан-Луиса. Если вам хочется считать это совпадением - дело ваше...
  4. Revisor Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.04.2006
    Message Count:
    29
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, вы как хотите...Но вот именно первый круг Сан-Луиса в нечеловеческую силу этот чел откатал!;)
  5. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    А Фишер в матче с Ларсеном подозрений не вызывает?
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.242
    Likes Received:
    21.128
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, я ничего Саше говорить не стал, да ему это и не нужно было. Дело было сразу после Сан Луиса и он был абсолютно уверен в читерстве Топалова. То есть для него даже не было и, видимо, нет сейчас такого вопроса. Он знает ответ.
    Вольному - воля. Жираф большой, ему видней... :)
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.242
    Likes Received:
    21.128
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кстати, Edwards выдвинул вполне разумный довод. Я могу сходу назвать десяток случаев в истории, когда один человек начинал чесать всех других просто под ноль!
    Могут возразить, мол, нельзя сравнивать. Мол, с одной стороны великие и неповторимые Морфи, Ласкер, Алехин, Фишер и Каспаров, а с другой какой-то козлик... как же его фамилия?... а-а, Топалов! На это я отвечу, что большое видится на расстоянии. Поживем, увидим, каков масштаб Веселина в историческом разрезе.
    Вся штука в том, что тогда - во времена деяний великих прошлого - не было столь мощных подсказывающих средств. Не было компьютеров. И потому сейчас лучше почва для сплетен.
  8. TopicStarter Overlay

    Инсайдер Bruce Wayne

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    700
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Location:
    Gotham City
    Оффлайн
  9. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Хех, Инсайдер и другие!
    Интересно, теперь-то что вы думаете по поводу читерства Топалова? :) Всё то же? Не оправдались перед вами болгары? :)
  10. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как же все это надоело! Мы все знаем, какие ходы находят иногда программы - человек их никогда не поймет и не придумает. Были такие ходы в матче? Нет. Были такие ходы в партиях Топалов раньше? Нет. А мат в три хода, который зевнули два супергросса, был.
    А что кто-то в чем-то уверен... Бабушка на скамейке напротив уверена, что бог есть. А проходящий мимо прилично одетый молодой человек - что бога нет. А идущий навстречу панк с ирокезом - в том, что бог идет подальше. Будем спорить до одури?
  11. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Молчат Инсайдеры :)

    А всё потому, что единственный реальный аргумент против Топалова состоял в том, что он выигрывал. Как только он проиграл - и сказать стало нечего. И уже неважно, как сидел на кресле Топалов и на кого косо смотрел Данаилов :)
  12. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Да просто неактуально это уже все... Ну сколько можно воду в ступе толочь. Хочу только напомнить, что в Элисте был жесткий антикомпьютерный и антиподсказочный контроль. И это, в любом случае, хорошо...
  13. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.351
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Location:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Выглядит, как провокация. А значит это и есть провокация. Провокации без ответа оставлять не следует. Поэтому отвечу за Инсайдера. А так как толочь воду в ступе действительно не хочется, отвечу цитатой из своего старого поста:
  14. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    1.794
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    2
    Location:
    Nowhere
    Оффлайн
    Bonvivant, а теперь докажите, что вы не верблюд.

    Если бы Топалов выигал матч, то вы бы первым вопили (ну может, вторым - после Инсайдера), вот мол, слишком хитро жульничает, и антикомпьютерные защиты плохие.
  15. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.351
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Location:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Неужели моя скромная персона вызывает такой интерес ? Если да, то можете попытаться открыть специальный тред :"верблюд ли Бонвиван ?" (если модераторы возражать не будут, конечно).
    А здесь это офтоп.
  16. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Ага, в том-то и дело, что Бонвиваны непереубедимы в принципе :)
    Выиграл Топалов - жульничал.
    Проиграл - не дали жульничать :D

    Люди с умным видом рассуждали о том, на каком стуле cидел Топалов в Сан-Луисе. А вот человек бегающий постоянно в туалет их не смущает :)
    Смех и грех.
  17. Myflor Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.10.2006
    Message Count:
    214
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы, господин Edwards, заплодили провокациями все ветки. И Крамника оскорбить не упускаете возможности.
    Нет, Топалов? не пользовался помощью в Элисте. И на последнем турнире в Голландии.
    В Элисте он компенсировал своим поведением.
    Результаты и ходы в отдельных партиях в Сан?Луисе а также во второй половине Линареса вызывают подозрения.

    А вот Крамника подозревать не разумно? ходы то он делал некомпьютерные, и ошибался грубо не раз.

    Призываю вас прекратить провокации, господин Edwards.

    У меня возникли подозрения, что Данаилов нанял вас на пол?ставки, чтобы поливать Крамника и прославлять Топалова.
  18. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    И на чем же основана такая уверенность? Наверное, не на дотошном шахматном анализе процента совпадений ходов Топалова и прог. Наверное, не на глубоком физиогномическом анализе Топалова и Данаилова. Наверное, не на тщательном исследовании кресел, на которых сидел Топалов.
    Наверное, Ваша уверенность основана на результате Топалова. На нём и только на нём.
    Я повторюсь, логика конспирологов проста и чиста, как слеза младенца:
    Выиграл Топалов - жульничал.
    Проиграл - не дали жульничать.

    По сути, мы имеем дело всего лишь с Вашей (и не только Вашей) предубежденностью против Топалова. И ни с чем более. Отдайте себе в этом отчёт, пожалуйста.
    Именно об этом я говорил, когда упоминал о туалетах. Ваша предубежденность заставляет Вас игнорировать подозрительные (и объективно более подозрительные) действия Крамника. И цепляться за подозрительные (и объективно менее подозрительные) действия Топалова.
    Я-то лично не верю в читерство ни Топалова, ни Крамника. Я - чист, Myflor. А Вы - нет:
  19. Myflor Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.10.2006
    Message Count:
    214
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Игнорируя оскорбления и провокации в мой адрес, хочу сообщить вам следующее: моя уверенность основана не на результате, а на оценке качества ходов Топалова. Мой шахматный уровень, а также многолетняя работа с различными шахматными программами и модулями позволяют сделать эти выводы. В вашем случае, имеет место лишь голословие, так как перечисленные качества (шахматный уровень и профессиональная работа с программами) у вас отстутствуют.

    О "подозрительных" действиях Крамника сказано довольно много. "Подозрительные" они лишь для вас, а также для Топалова и Данаилова.

    Если человек посещал туалет с периодичностью 20?30 минут, то у него на это могло быть достаточно причин. Исходя из многочисленных ошибок Крамника, можно утверждать, что туалет он посещал по назначению. Вот и вы не верите в читерство Крамника, так что же до сих пор вас смущает в его поведении?
  20. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Это голословно.
    Предубеждённость, Myflor. Предубеждённость.
    Ничего, Myflor :) Я - чист. А Вы - нет :)
  21. azur Andrey

    • Участник
    Member Since:
    01.10.2006
    Message Count:
    3.370
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А и действительно, к чему нам быть предубежденными?
    Бывший "чемпион" сейчас - лузер. Не пора ли уже отпустить грехи его?
  22. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    О своей душе подумайте, azur :)
  23. azur Andrey

    • Участник
    Member Since:
    01.10.2006
    Message Count:
    3.370
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эдвардс, чувствую родственную душу :D
  24. igorru Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.09.2006
    Message Count:
    52
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  25. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    1.794
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    2
    Location:
    Nowhere
    Оффлайн
    С чего вы взяли? Edwards - международный гроссмейстер. Неужели не слышали о таком?
  26. regent Konstantin

    • Участник
    Member Since:
    19.09.2006
    Message Count:
    586
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Pasadena
    Оффлайн
    Да... Вообще это странно, заниматься шахматами и не знать Edwards'a, не быть знакомым с его творчеством. Ибо только тот, кто не знаком может говорить об отсутствии "шахматного уровня"... Он, конечно, не так известен, как, скажем, Морфи. На все же...
  27. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я вот не знаю, кто скрывается за ником Edwards.
    Я сильно отстал от жизни?
  28. atoku Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    2.949
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Они прикалываются...
  29. chich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.535
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    1
    Location:
    Воронеж
    Оффлайн
    вы чо, до сих пор не в курсе, что под ником Edwards скрывается сам Топа?
  30. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    При этом, видимо, особенно тщательному анализу подверглось шахматное содержание партий неудачного для Топалова турнира. И, видимо, Вы, Myflor, пришли к нетривиальному выводу о том, что в проигранных партиях Топалов совершал ошибки! И поэтому проигрывал. А комп бы этих ошибок не совершил. Значит, Топалов - не комп :) Пока проигрывает.

    Не смешите, Myflor! Нет у Вас ничего, кроме результатов Топалова. И собственной предубежденности.
  31. fso Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    901
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ага, отже, під ніком chich "скрывается сам" Крамнік? Залізно.
  32. azur Andrey

    • Участник
    Member Since:
    01.10.2006
    Message Count:
    3.370
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сколько смотрел фото с Сан-Луиса и Элисты, могу сказать с высокой долей уверенности: не комп - у него лампочки не мигают :D
    Даже не киборг - румяный такой, эмоциональный :lol:
    Скажем так, некоторые ходы Сан-Луиса вызывали вопросы у профессионалов... Я смотрел он-лайн на Плейчессе и некоторые посетители, в том числе сильные адвансеры, высказывали подозрения...
    В Элисте же высказывал подозрения только один перец ... :)
    Он не шахматист-профессионал - у него другая работа ;)
  33. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Наверно Топалов не виноват в том что в Сан-Луисе собралось слишком много перцев,
    понимающих возможно в шахматах, но ничего не понимающих в компьютерных шахматах.
    И раз сказали "А" - то можно и "Б"?
    Какие ходы Сан-Луиса вызвали подозрения?
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.905
    Likes Received:
    30.163
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Одно из двух:
    либо чётные, либо - нечётные!!!
    :lol:
  35. azur Andrey

    • Участник
    Member Since:
    01.10.2006
    Message Count:
    3.370
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дык я ж не профессионал. По мне что 1.e4 что 1.h4 все едино :p
    Все что я хотел сказать: во время Сан-Луиса было много сомневающихся людей, никак не зависящих от мнений Морозевича, Барского, Долматова и иже с ними.
    Во время Элисты "сомневающийся" был один, и он был тем еще перцем :lol:
    "понимающим возможно в шахматах, но ничего не понимающим в компьютерных шахматах" :D

Share This Page