Где скачать и как настроить Рыбку

Discussion in 'Машинное отделение' started by vasa, 9 Mar 2006.

  1. romchess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.07.2006
    Message Count:
    35
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как так понижает силу ?
    Где-то здесь WinPooh писал, что чем больше хэша, тем сильнее играет программа...
  2. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    2.201
    Likes Received:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Да никто не спорит, что повышает!! Но нужно же знать пределы. При опертивке в 1гиг, не стоит больше 512мв хеш выставлять. Ведь, его(хеш) винда использует, оболочка программы и прочие винамы, а файл подкачки ещё никому силы не добавлял :)
    Кроме этого, рыбка не так много поз считает в сек, поэтому в блице совсем мало нужно ставить.....
  3. romchess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.07.2006
    Message Count:
    35
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну ладно, я думаю, что от хэша в 768 Мб Рыбка хуже думать не будет.
    А блиц меня не интересует, меня интересуют партии с длинным контролем времени.
    Для этого думаю, чем больше хэша тем лучше.
    Ещё вот всё-таки по поводу параметра Outlook - на что он влияет ?
    Помоему он влияет на скорость обдумывания Рыбкой, а значит косвенно должен влиять и на качество обдумывания. Логично ? Тоесть чем дольше она подумает, по идее, тем больше и лучше вариантов должна найти. Так ?
    Ещё вопрос есть по книге Рыбки, если я эту книгу загружаю в Арену, то какие это даёт преимущества перед игрой без книги ? Это скажется только в скорости поиска ходов Рыбкой, тоесть она не будет думать в начале, а будет ходить автоматом по книге. Или это (наличие книги) скажется ещё и на качестве игры ?
    Кстати, когда играшь по книге, то не нужно ведь ставить галочку в пункте Обдумывать или нужно ?
  4. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    я вообще хочу сказать, что столько памяти на хэш Рыбка не скоро запользует. это слишком много. на моей памяти shredder 10 занимает 8 мб памяти за минуту. правда, это зависит и от мощности процессора.
  5. romchess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.07.2006
    Message Count:
    35
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Значит никто не может ответить по поводу настроек Рыбки ?
    Если автор Рыбки пишек про оптимальные настройки Рыбки, значит всё-таки её нужно настраивать ?
    И по поводу книги для движка, кто знает ?
  6. Инсайдер Bruce Wayne

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    700
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Location:
    Gotham City
    Оффлайн
    romchess, вы полагаете, что автор Рыбки намеренно ставит в ней по умолчанию неоптимальные настройки - специально для того чтобы вы потом задавали на форумах подобные вопросы?
  7. romchess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.07.2006
    Message Count:
    35
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это не есть ответ на мой вопрос - я хотел узнать на что влияет каждый параметр в конфигурации Рыбки, в частности такой параметр как Outlook. Если настройки существуют, значит они на что-то влияют. Логично ?
    И по поводу шахматной книги для движка я тоже ответа не получил.
  8. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    насчет книги могу ответить, что когда скачиваешь бетаверсию рыбки, то она сразу же идет с книгой под ChessBase. Возможно (точно не знаю, не проверял), эту книгу можно портировать под Shredder Classic.
  9. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    2.201
    Likes Received:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    ..."Это скажется только в скорости поиска ходов Рыбкой, тоесть она не будет думать в начале, а будет ходить автоматом по книге. Или это (наличие книги) скажется ещё и на качестве игры ?"...

    Будет автоматом ходить по книге, пока та не закончится!.... Интересно, как наличие книги может ещё сказаться на качестве игры?
  10. romchess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.07.2006
    Message Count:
    35
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У меня при установленной книге для Рыбки в Арене, Рыбка всё-равно почему-то долго думает в дебюте.
    Как ей указать, чтобы она не думала, а играла по книге ? Именно в Арене.
    Где эти настройки ?
  11. romchess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.07.2006
    Message Count:
    35
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    О каком дистрибутиве идёт речь и где его можно скачать ?
    Или отдельно этот файл readme где можно взять ?
  12. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    нажми F11, выбери рыбку, щелкни по вкладке книги (books) и настраивай
  13. romchess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.07.2006
    Message Count:
    35
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо, krey.
    Теперь Рыбка стала играть в Арене по книге, но делает по книге всего несколько ходов, а потом начинает думать.
    Хотелось бы, чтобы она ходила по книге дольше.
    Это можно как-то настроить, указать ей сколько ходов делать по книге ?
  14. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    это зависит от самой книги - какова ее глубина. Если ты хочешь, чтобы она играла супер-пупер - скачай отсюда книгу. я советую Perfect Book. Впрочем, остальные книги не хуже - можешь попробовать монстра от Дана Корбита - у него книга составлена на глубину в 50 ходов ;)
  15. romchess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.07.2006
    Message Count:
    35
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо.
    Кстати, я так понял, что книги бывают двух видов - общая книга (Арены, например) и книга движка.
    Так вот у меня была установлена книга Рыбки. Может поэтому и делала всего несколько ходов в начале ?
    Хотя вроде размер у неё приличный - около 100 Мб.
    Сейчас попробую загрузить книгу Арены.
  16. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    вообще говоря, 100 мб - это очень много. но, возможно, рыбка просто попадает очень быстро в нетеоретические варианты.
  17. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    24.05.2006
    Message Count:
    1.084
    Likes Received:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    книга Арены достаточно мутная - иногда такие варианты выдает! ни за что бы не стал играть :) хотя движкам -пофигу, но иногда это влияет на исход партии.
  18. romchess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.07.2006
    Message Count:
    35
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тоесть лучше играть вообще без книги, чисто на движке ?
  19. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    не то чтобы совсем без книги. можно свою составить. по лучшим, с твоей точки зрения, партиям.
  20. romchess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.07.2006
    Message Count:
    35
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А как её составить ?
    И книга ведь не учитывает все возможные варианты, насколько я понимаю.
    Так есть ли тогда в ней смысл ?
    Если движок достаточно сильный, например, та же Рыбка, то она наверное и так сыграет сильно, и без книги, просто на это времени уйдёт немного больше, придётся ведь движку каждый ход обдумывать.

    И ещё у меня всё-таки сомнения насчёт настройки движка Рыбки. Играю сейчас с одним товарищем. У меня последняя Рыбка, без дополнительных настроек. Я играю белыми. И при всём при этом, он у меня выигрывает. Как такое может быть, если у меня самый сильный движок, допустим у него тоже такой же движок, но я играю белыми, по идее у меня должно быть преимущество, а нет. Так может всё дело всё-таки в настройках движка ? Или от чего ещё может зависеть результат ?
    Очень хочется разобраться...
  21. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    24.05.2006
    Message Count:
    1.084
    Likes Received:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    romchess не все зависит от движка :) а играешь как? в эдванс?
  22. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Умиляюсь я на адвансеров, которые скачали себе последнюю версию Рыбки и думают, что теперь то я ужо всех порву, тем более белыми :)
  23. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    2.201
    Likes Received:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Как правило, в книгу импортируются партии. Напр, шахматистов с рейтингом свыше 2500...
    В книге не учитываются все возможные варианты, это верно. Однако, Рыбка может и не сыграть сильно,дай хоть сутки! Кстати, Рыбка всегда, после 1е4 е5, играет 2 Кс3, на 1е4 с5 - тоже 2 Кс3, на 1е4 е6 - 2 Кf3......:)
    Думаю, в книге есть смысл!

    Странно, что вы закономерности игры людей переносите на движки. Для них цвет не играет такой уж большой роли. Нет никакой неожиданности в том, что Rybka 1.0 может переиграть Rybkа 2.0 чёрными и дело не в настройках. Кроме этого, у друга, возможно, мощный комп, а это порою решающий фактор :)

    О настройках...ОК, можно выставить рыбине настройку very optimistic (outlook) вместо neutral и она начнёт заметно луше искать комбинации, может даже выиграть пару красивых партий, но, при всём при этом, она потеряет в объективности оценки некоторых позиций, что снизит силу игры в целом.
  24. atoku Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    2.949
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Наконец, в адванс рыбка едва ли сильнее других движков... Она хороша, когда надо быстро оценить позицию...
  25. romchess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.07.2006
    Message Count:
    35
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Адванс - это в смысле, игра через интернет ?
    Да, по интернету играю.
    Если не всё зависит от движка, то от чего ещё зависит ?
  26. romchess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.07.2006
    Message Count:
    35
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если дело не в настройках, то в чём тогда ?
    Я вот и хочу понять, от чего зависит исход партии ?
    Нет, компьютер у друга не мощнее моего, у обоих Атлоны ХР 3200.

    А там кроме very optimistic (outlook), есть ещё ultra optimistic (outlook).
    Это тоже не поможет ?
  27. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.122
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    А мастерству человека в возможности влиять на исход партии Вы отказываете?
  28. Инсайдер Bruce Wayne

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    700
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Location:
    Gotham City
    Оффлайн
    А что это все дружно решили, что romchess играет в адванс? Он даже не знает, что это такое.
    Вообще, я фигею с этого треда.
  29. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Очень интересный вопрос! :)
    А не замечали, что иногда - более слабые шахматисты выигрывают в турнирах у более сильных, причем даже.... (не поверите) - черным цветом!!!!!
  30. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    24.05.2006
    Message Count:
    1.084
    Likes Received:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    romchess если вмешиваешься в ход партии - то это эдванс чесс :) а если нет - то просто игра движком.
  31. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    От чего зависит результат шахматной партии? Над ответом на этот вопрос вот уже несколько веков бьется все прогрессивное человечество :) До сих пор это остается тайной за семью печатями и никакими настройками движков, к сожалению, не решается :)
  32. romchess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.07.2006
    Message Count:
    35
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, конечно, не отказываю. Но я сколько ни вмешивался в ход партий движков, всё-равно у меня ходы получаются хуже, чем когда ходит движок. И в этом ничего удивительного нет, так как я играю на уровне 2-го разряда, ну максимум на уровне 1-го, а движок играет на уровне чемпиона мира по шахматам...
    Ответ на вопрос, есть ли у меня шансы выиграть у чемпиона мира по шахматам, думаю очевиден, а именно у меня нет ни единого шанса у него выиграть. Поэтому есть ли смысл мне самому делать ходы в партии ?
    Это просто получается играть в ущерб себе и обрекать себя на проигрыш. Если даже чемпионы мира пользуются программами ( я имею ввиду недавний скандал с Топаловым ) и становятся с их помощью чемпионами мира, то о чём ещё можно говорить ? Естественно, движки сейчас играют сильнее человека, и у человека с его человеческим фактором больше шансов допустить ошибку в партии, чем у движка. Движок к примеру может продумать позицию на 20 и больше ходов в перёд и по крайней мере на это количество ходов не допустить грубой ошибки, а многие ли люди могут продумать шахматную игру на более 20 ходов вперёд ?
  33. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.122
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Влиять на ход партии не равно самому делать ходы. Точнее, не равно делать самому все ходы.
    Умение выбрать ключевой момент и направить машину по одному из трёх-четырёх-пяти вариантов с одинаковой оценкой (а то и по варианту с оценкой чуть меньшей остальных) - в этом и состоит искусство адванса.

    Для этого совершенно необязательно играть в силу чемпиона мира.

    Базар, при всём к нему уважении, играет тоже не на уровне сильнейших программ - однако см. его результат в чемпионате Гостевой, где все, казалось бы, пользовались чем только можно...
  34. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.122
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Вам, может быть, и не имеет. А вашему партнёру, с вопроса о котором началось обсуждение - может быть, имеет. Если практика это подтвердила :)
  35. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.122
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Движок сам по себе ходить не умеет. Он умеет бесконечно анализировать позицию.
    А вот в какой момент прервать этот анализ, сколько на него выделить времени, и не продолжить ли, сделав несколько первых ходов по одному из вариантов (и какому именно) - это решает игрок.

Share This Page