Про г-на Афромеева

Lugan, а ведь Вы так и не ответили на мой пост от 10/11/2007 10:12:07... Загляните на предыдущую страницу, please.

Darkness, отвечаю Вам. Во-первых, в шахматном мире эти люди очень хорошо известны. Во-вторых - если они не хотят афишировать свою деятельность широкому кругу, то это их право. Если Афромеев хочет быть на виду - это его право. И последнее, и на мой взгляд главное: посмотрите количество присвоений званий в России и на Украине. Попытайтесь найти турнир, где не было бы хотя бы одной нормы (я об этом уже писал, в ответ - тишина). Вывод прост: эти люди востребованы временем, и все тут...

Напутали. Парадокс в том, что Афромеев играет на уровне первого разряда, но входит при этом в мировую сотню.

Не меньший парадокс состоит в том, что это письмо написал ГМ с рейтингом 2410, за последние 7 (!) лет не разу не переваливший за отметку 2500 (интервал колебание его рейтинга: 2461-2393). Поневоле вспоминается старая поговорка о двух нешахматных деятелях и пропаже дубинки...

По вашему ELO ниже 2500 - признак того што человек неправ? :rolleyes:

В контексте разговора о незаконном рейтинге; у гроссмейстера, на протяжении семи лет... Возникают вопросы о получении им этого звания и моральном праве задавать подобные вопросы другим.

На семь лет моложе Ильича

По Вашей логики получаетса: Если Афромеев нечестним путём получил рейтинг више 2600 тогда человек которий свой рейтинг ниже 2600 получил честним путём неимеет моралное право говорить о нечестности Афромеева.

По моему ето полнейший нонсенс.

Manovar, видимо лучшие годы давно позади, ибо за всю карьеру пересечение отметки 2500 было зафиксированно лишь один раз в 1994 году. Без него просто не было бы присвоено звание ГМ, так что умным людям здесь ничего объяснять не надо...
http://www.chess-online.ru/pe/cards/48052.html
Korch, ввиду вышеизложенного нонсенс состоит в том, что человек, нечестным путем получивший звание ГМ говорит о нечестном получении рейтинга Фиде Мастером...

В чем нечестность получение Раецкому звание МГ?

не вижу ровным счетом ничего подозрительного в том, что шахматист, последние годы стабильно играющий на уровне 2400-2450, в более молодом возрасте был способен дотянуться до 2500.

То, что потом это не получалось, вполне объяснимо

1. цель достигнута, можно расслабиться. Очень возможно, что раньше ради этой приходилось жертвовать основной работой - суть источником заработка, а теперь необязательно
2. после 50 лет сила игры у подавляющего большинства шахматистов падает (кажется за одним единственным удивительным исключением, которое и обсуждаем)

так что умным людям здесь ничего объяснять не надо

Не надо пытаться выгляеть глупее чем вы есть на самом деле! Человек смог дважды, а то и трижды показать пефоманс 2601, потом отфиксировал 2500 и получил звание ГМ. Потом, в преклонном возрасте 33 лет сила игры резко упала, и его ЭЛО никогда не могло приблизиться к 2500 ближе, чем на 40 пунктов! На аргументы Иа есть встречный вопрос: почему же остальные ГМ после присвоения звания не повторяли рейтинговое падение ГМ Раецкого? Большинств из них находится в ределах 2500, включая и гостей Тульских турниров.
Всем хорошо известно, что Раецкий - хороший мастер, но не более... Доказательств в отношении него конечно нет. Как и в отношении Афромеева.

не вижу никакого "резкого" падения силы игры. 50 пунктов - отнюдь не резкое падение. Человек, играющий в силу нормального международного мастера, вполне может дотянуться до звания гроссмейстера без всяких сомнительных махинаций.

По второму пункту скорректирую позицию, так как думал, что Раецкий старше. В отсутствии прогресса после 33 лет нет ровным счетом ничего удивительного. Тем более, что потом крутого падения не произошло. Причины - см. п .1

насчет остальных гроссмейстеров
выбрал случайным образом российских четырехсотников - едва ли ни у каждого второго схожий график. Неужто все жулики?

http://www.chess-online.ru/pe/cards/42345.html
http://www.chess-online.ru/pe/cards/40847.html
http://www.chess-online.ru/pe/cards/27108.html

а не из гроссмейстеров очень похожий график у Марка Израилевича Дворецкого
http://www.chess-online.ru/pe/cards/14708.html

тоже за 2500 вышел совсем не надолго, потом упал и больше на этот уровень не возвращался
неужто тоже могут быть подозрения?

Ну насчет Дворецкого не надо, святое зачем трогать, да и я с Вами именно по гроссмейстерам беседую. По поводу Вашей выборки: один из графиков действительно выглядит подозрительно, но выводов никаких я делать не буду. В случае Раецкого все очень показательно: постоянная игра на уровне 2400-2450,и до присвоения, и после, резкий взлет и назад... Тот же Новик, например, с 1993 года не опускался ниже 2450, поэтому тут вопросов вообще никаких нет. Другое дело, что по моему мнению, так поступает большинство современных ГМ на территории бывшего СССР: звание себе надо правдами-неправдами присвоить! Просто некоторые из них потом идут вниз, некоторые вверх, вот и вся разница! Кто сейчас будет вспоминать о покупке ГМ звания юному Кузубову, например? Другое дело, что он открытых писем никому не пишет...

Ваше сравненине Афромеева и Раецково просто смехотворно - хоть потому што про "Тулсково мецената" и его "шахматними" успехами уже известно за пределами Россий и почти никто кроме несколко фанатов (?) Афромеева несомневаетса о фалшивости его рейтинга.

Не надо упускать из виду, что многим, после того как достигли цели - стали гроссмейстером, приходится думать о куске хлеба, чтобы семью прокормить.
А это значит, если конечно не ходить в близких друзьях Ильича, надо заниматься тренерской работой, которая естественно с активной практикой и повышением рейтинга плохо сочетается!

Я об этом уже писал: был бы Афромеев ГМ с рейтингом 2410, например, на него никто и внимания бы не обратил.
А что касается известности его за кордоном - так это не ново, там Россию любят пообсуждать... Даже здесь, на русскоязычном форуме самые ярые обличители Афромеева писали из Израиля, Италии, Канады... Теперь вот Вы из Прибалтики присоединились!

Горанфло, не вижу логики в Ваших словах. Если для прокормки семьи нужно заниматься тренерской работой, то зачем тратить время и деньги на достижение звания гроссмейстера? Тот же М. Дворецкий в ГМ например не лез...
Если бы Вы написали честно, что звание ГМ выполняют для получения лучших условий на турнирах, гонораров, в конце-концов повышения суммы за сплав партии, я бы с Вами не спорил. Да и все-таки большинство шахматистов, получив звание ГМ не торопяться обрушить свой рейтинг...

Зачем его обрушать?
Он сам сползет с пика до какой то отметки.
А звание ГМ и для тренеров немаловажно.

2 Lugan

пример Дворецкого как раз и показывает, что подобный график - вполне нормальное и обычное явление и запросто может быть не связан ни с какими махинациями. То есть он не доказывает ровным счетом ничего. Разница между Новиком и Раецким опять-таки очень невелика и если вы уверены в честности одного, то нет оснований сомневаться в честности другого (по крайней мере на основании анализа динамики рейтинга).

С Горанфло полностью согласен.
Достижение звания гроссмейстера - это может быть амбиция, мечта детства, желание достичь определенного максимума в том деле, которым занимаешься. После того, как цель достигнута, мотивация запросто может измениться и стать намного более рациональной - теперь шахматы уходят на второй план, надо зарабатывать деньги, в т.ч. больше думать о семье. Что, соответственно, отражается и на рейтинге

Иа, +1.
Как у Савона была заветная мечта, я слышал, стать чемпионом СССР. Став им, в возрасте, если не ошибаюсь, 25 лет, он больше никогда не показывал выдающихся результатов.

Ну да, конечно. А к чему Вы это, собственно?

"После того, как цель достигнута, мотивация запросто может измениться и стать намного более рациональной - теперь шахматы уходят на второй план, надо зарабатывать деньги. Что, соответственно, отражается и на рейтинге"

Иа, я взял Ваши слова в кавычки, потому что с ними полностью согласен. Просто выводы у нас разные...
Есть известные турниры в городе Алушта у нас на Украине, куда очень любят приезжать российские гроссмейстера. Турниры там в основном с нормами, часто ГМ. И там их рациональность проявляется во всей красе!
Калугин как вышел там из 2400, так до сих пор и не вернулся. У нас в Луганске как-то выйграл турнир Варавин, так он тоже приехал с ЭЛО меньше 2400 (а трнир был приличный, Арещенко например там играл). Штыренков тоже около 2400 болтается... Хасангатин там вообще как то за три турнира спустил более ста пунктов (-20, -30, -70!). Вот для чего в частности люди становятся гроссмейстерами. Один ГМ приехал туда на два круговика сразу с фиксированным результатом -8!
Вот так мотивировка и становится более рациональной! В случае с Раецким мотивация иная: он выступает в Европе, и, главное, он известный организатор, звание ГМ тут ему большое подспорье. Он не хуже и не лучше других. Он один среди многих...

Ну конешно. В Россий Афромеев же всеми признанний народний герой, которого не признаёт толко предатели и изменники Россий. И во всём виновати Импреалистическйи Сыли Запада - устроили сволочи международний заговор с целу опорочить Народново Героя.....

2 Lugan

я отнюдь не утверждаю, что абсолютно все гроссмейстеры кристалльно чисты
наверняка в семье не без урода (-ов). Уже были и Кришан, и Азмайпарашвили, наверняка кто-то еще

но
1. для большинства указанных Вами случаев находится вполне естественное и "некриминальное" объяснение, которое (по крайней мере для меня) намного убедительнее конспирологической версии. Хотя ее и не исключает. Поэтому пока что не вижу оснований считать торговлю очками, званиями и рейтингом таким уж сверхмассовым явлением (хотя бы с т.з. презумпции невиновности)

2. Случай Афромеева не хорош как раз тем, что здесь это самое естественное и некриминальное объяснение найти не получается - пока что все попытки выглядят неубедительными. И даже если известных фактов недостаточно для прямого обвинения, то уж для оч-чень серьезного подозрения - без всяких сомнений.

3. С позицией "Даже если Афромеев покупает рейтинг, то это не страшно, так как никому не вредит, да и вообще многие так поступают" не согласен категорически. Но это уже обсуждалось

Если звание г-на Кузубова было куплено - я думаю, Вы - достаточно авторитетный источник, и на основании Ваших слов ФИДЕ может открыть дело о подлоге, и, независимо от текущего уровня игры г-на Кузубова, необходимо следующее:
1) Лишить покупателя звания
2) Дисквалифицировать его на пять лет
3) Понизить рейтинг до отметки 2400 пунктов
4) Пожизненно дисквалифицировать судей турниров, в котором покупка произошла
5) На два года лишить региональную федерацию права подавать турниры в ФИДЕ
6) Условно наказать всех участников тех турниров
7) Условно наказать ШФ Украины

Если ФИДЕ не будет мелочиться, санитария обеспечена.

Так эти заявки рассматривали МакроАзмаи - чего же Вы хотите?

Азмая может там и не было, но дух его там точно был в лице Макропулиса и Кампоманеса. А Азмай, наверное, в Ханты-Мансийске порядок наводит, или к Ильичу в гости поехал, по "ленинским местам, так сказать.

P.S. Наречие незачем пишется вместе.

Korch, говоря о вмешательстве Запада я имел в виду общую тенденцию. А если в частности - то ведь российские любители шахмат клеймят запад за подобные деяния на их сайтах. Например, в случае с пойманными за руку польскими читерами Эйсмонт и Ко.А ведь это явление представляет собой намного большую опасность для шахмат, чем Афромеев, не покидающий пределы Тульской области!

Иа, если Вы считаете немассовым явлением торговлю званиями и рейтингом (а она уже давно превратилась в таковую) на основании презумпции невиновности, то извольте отказаться от двойных стандартов и применить ее к Афромееву тоже...

Romm. то что звание Кузубова было куплено, известно в шахматном мире довольно широко. Наиболее вопиющим фактом с этого турнира стала партия Калугин - Кузубов, проигранная белыми в менее чем 20 ходов. Мало того, что МГ Калугин там в первый и послений раз за свою шахматную ккарьеру применил королевский гамбит, так еще и партия эта имеет почти полного предшественника...
Chigorin,M - Burn,A [C30]

Ostende Ostende (18), 1905
1.e4 e5 2.f4 Bc5 3.Nf3 d6 4.c3 Nf6 5.Bc4 Nc6 6.d3 O-O 7.Qe2 Re8 8.f5 d5 9.Bb3 Bxf5 10.Bg5 dxe4 11.dxe4 Bxe4 12.Qc4 Qd5 13.Qb5 0-1

Kalygin,S (2440) - Kuzubov,Y (2465) [C30]
1st Autumn, Alushta UKR (12), 2004
1.e4 e5 2.f4 Bc5 3.Nf3 d6 4.c3 Nf6 5.Bc4 Nc6 6.d3 O-O 7.Qe2 Re8 8.f5 d5 9.Bb3 Bxf5 10.Bg5 dxe4 11.dxe4 Bxe4 12.Qc4 Qd5 13.Qa4 Qd3 14.Nbd2 Bxf3 15.Nxf3 Ne4 16.Bh4 b5 17.Qa6 Nd4 18.Bd1 Nxf3+ 0-1
Но и тут доказать конечно ничего не представляется возможным...

А также интересен факт ничьи в матче по быстрым шахматам Иванов -Корчной. Может, и Афромеев не так плохо играет как вы все тут уверены?