Про г-на Афромеева

Именно после того письма Рошаль, к сожалению, "поджал хвост".
Такую же трусливую манеру демонстрирует и Крест, забанив открытую мною позавчера тему "Байки про тульского Мецената" (языком сатиры по персонажам "прохиндиады").
Пока власть имущие, в т.ч. журналисты, будут трястись за свои кресла (за журнал или сайт), наши дискуссии будут сотрясением воздуха....

У меня другие сведения . То , что в Краснодарском крае нет турниров — результат того , что этот Ваш Сапфиров цепляется за должность в шахматной федерации , с которой никакой спорткомитет его снять не может . Это общественная организация . Проводит политику — назло бабушке отморожу уши . Только не свои уши он отмораживает . А если спорткомитет не хочет ( ну не хотят люди садиться в тюрягу , понять можно ) давать деньги именно персоне , которая как ДОКУМЕНТАЛЬНО установлено большую часть денег присваивает себе , то кто что разваливает ? Если бы половину денег присваивал —да не было бы к нему никаких претензий . Если Вам нужен пример , то если бы Шамилю Басаеву перестал выделять спорткомитет деньги на проведение шашечных турниров, то Вы бы тоже говорили , что его заклевали ? Не от сладкой жизни поехали шашисты на чемпионат России в Грозный , проводимый под патронажем террориста ( или Вы его назовете сколькой личностью ? ) Басаев то не государственные деньги чемпионат проводил , но реально убрать его из шашечной федерации юридически тяжело . Я не знаю текущей ситуации в шашках , но знаю что Басаев и шахматами увлекался . Вы вообще меняете причину и следствие . Рано или поздно все равно бы вскрылись махинации Сапфирова ( а не проще ли называеть это красивое слово воровством ? ) и кто виноват ? Спорткомитет , не выделяющий денег воровской федерации , или сам Ваш друг , цепляющийся за пост в местной ШФ ?

Сергей С., информации бывают разные... Даже сейчас, несмотря на всевозможные зависшие дела, Сапфиров пользуется уважением у шахматистов Краснодарского края. Президент федерации шахмат ЮФО Аслан Бешуков работает только с ним (опен в Белореченске, например).
Кстати, Бешуков - ректор института, на турниры дает собственные деньги. Но вот раньше он своему сыну Сергею помог гросса выполнить... будем принимать меры?

У родителей детей , с которых он сдирал немалые деньги за участие в турнирах , на которое выделялись государственные деньги г. Сапфиров не пользуется Уважением . Не буду исключать того что он и человек хороший , компанейский . Сергей Бешуков нормальный слабый гроссмейстер с низким рейтингом . Сила его игры всем известна , обсуждать его никому неинтересно . Не помню чтобу у кого к нему были претензии .

То. что Сапфиров нечистоплотен в денежных вопросах, оспаривать не буду. Но другого, который бы занялся развитием шахмат в крае, нет. Те же родители, начиная уголовные дела, хотели только свалить Сан Саныча. а надо было бы подумать о том, как они будуть жить дальше...
Вот уже пропадают турниры, фактически прекратилсь работа в Краснодарском клубе (например, оттуда ушел Цешковский), традиционно проводившееся в крае детское первенство ЮФО в этом году ушло в другой регион...
Ломать-не строить!

Ответ всё же на дан. Почему закрыли тему, если там не было ничего неприличного и оскорбительного?

Такими мерами вы сами настраиваете против себя вполне лояльных до того форумчан.
Чем больше будете удалять, тем сильнее будет расти оппозиция...
Или вы приглашаете на свой сайт только тех, кто покорно будет придерживаться ваших авторитарно-волюнтаристских правил, понять которые свободному человеку весьма затруднительно?

Я вам без иронии сочувствую, но посоветовал бы (хотя вам наверняка плевать на мои советы) не увлекаться кнопкой DEL и спокойнее относиться к иронии и критике в свой адрес. Если уколы в ваш адрес безосновательны или глупы, они будут работать на вас и против автора "инсинуаций", что моментально выяснится по реакции остальных форумчан.
В большинстве случаев тут люди неглупые и сами отрегулируют своё отношение к недостойным постам.
Удалять нужно только нецензурщину. Тогда и на сон время останется. Не относитесь к своей персоне с чрезмерным пиететом... Все мы всего лишь...белковые шахматисты, значит не без изъянов. Будьте сами терпимы. Тогда и ваши критики ответят вам тем же...

Дорогой Арбатовец, неужели вы не понимаете, что Крест прав? Хотите бороться с Афромеевым - аргументируйте по существу. Назовите шахматистов, которых он подкупил( поименно), назовите суммы, которые им были заплачены. Вскройте внутренние механизмы преступной деятельности Ахромеева. Вот это будет интересно почитать - и не только мне, но и Кресту тоже. А вы пошли уж больно легким путем - байки, сплетни, слухи... Вот Крест и стер вашу тему. Что тут непонятного?

А какой же я тогда? Не говорите, сам попробую догадаться...
А если серьёзно, вы своим замечанием по поводу возраста сами выдали т.н. "конфликтогенный посыл" (говоря психологическим языком). Если вы пока не жили в этом возрасте, то не можете знать свойственные ему особенности.
Напротив, наше поколение как раз очень чутко реагирует на неуважение со стороны более молодых оппонентов (например, удаление вполне пристойных постов).
Ваше мнение я принял к сведению.
Добавлю, что лично против вас я ничего не имею... и не примпомню, чтобы вы когда-нибудь дали повод (все бы модераторы были такими!).

Дорогой Пиррон! Но я же приводил (и не раз) конкретный факт о личном опыте своего общения с Афромеевым. Кроме того, я много лет отдыхаю поблизости от Тулы о общаюсь с туляками. Неужели мне нужно было записывать их речи на магнитофон? Мне кажется, что пресловутая презумпция должна распространяться и на свидетельствующих форумчан. Афромеев-то как раз и спекулирует на трудности доказательств, как взяточник на отсутствии свидетельств. Вот и остаётся бороться языком сатиры. Я ведь планировал в новой теме не называть фигуранта по имени (просто Ильич или Вовочка). Умный поймёт, как говаривал по латыни забаненный Чич...

Разве сделать из Афромеева всероссийское посмешище - недостойная цель?

Извините, это уже на детский сад похоже. Арбатовец и конкретный пример приводил, и в других случаях Афромеев реальные проколы допускал.

Но... если бы этого не было? Если бы он не беспредельничал и решал все вопросы только с проверенными людьми за закрытыми дверями?

Вы бы всерьёз считали, что перворазрядник с рейтингом 2642 и несколько лет не имеющий поражений в турнирах мастерско-гроссмейстерского состава - это нормально? И все обвинения против него - это "байки, сплетни, слухи"?

Стираете "всерьез по поводу и без повода. И чем дальше, тем больше".
Вот и реакция, которую я уже объяснял...
Но мы же не на равных: вы можете меня стереть (самое противное - без объяснений) или забанить. Я же могу всего лишь огрызаться...
Боюсь, что даже при настойчивом желании вести себя "прилично", я где-то не смогу соответствовать вашим критериям "приличности", так как они у нас не вполне совпадают. Поэтому я каждую минуту хожу под топором вашей цензорской гильотины. Забаните - значит не судьба. Ваш сайт, к счастью, не единственный. Не я первый и не я последний. Вон и Чича сослали... Надеюсь, жив и не болеет...

Арбатовец, какую тему удалили-то? Вроде все на месте...

Я конешно дико извиняюсь. Не мое свинячье, типа дело, но я на стороне Креста в данной ситуации. Ну откуда вы такие берётесь демократы и правдолюбцы хреновы? Приходитет на сайт, который человек сделал, вложив в него не мало усилий, и начинаете качать права. Не нравится? Ну и нафиг с пляжа. Хотите равенстваи братства? НА БАРИКАДЫ, ПОД ПУЛИ. ...Удалено...

Есть, кстати, правила Форума, которые достаточно толково изложены. И нечего их обсуждать. Соблюдать надо.

Да, но тот пост, в котором Арбатовец конкретный пример приводил, до сих пор цел и невредим. Крест отнесся к нему вполне терпимо. Мы же обсуждаем конкретное решение Креста - стереть ту тему, в которой Арбатовец предложил собрать как раз слухи, сплетни и байки об Афромееве. Мне э т о т путь борьбы с Афромеевым тоже представляется слишком легким и не вполне корректным. Что же касается заданного вами вопроса, то мне лично беспроигрышная серия Афромеева, естественно, представляется немыслимой. Так в жизни не бывает. Эта серия доказывает, что люди Афромееву сплавляют. Но надо еще выяснить, что побуждает их сплавлять - весьма присущее российскому менталитету желание угодить барину или взятки, угрозы и т.д. Эти два случая, скажем так, не вполне идентичны. За них полагается разное наказание. А делать из Афромеева всероссийское посмешище...К чему? Для меня перворазрядник, надувший себе рейтинг сильного гроссмейстера, и сам по себе достаточно смешон.

Флуд-с.

Удалили тему "Байки и анекдоты про тульского Мецената" (языком сатиры по участникам "прохиндиады"). Я привёл там свою байку, довольно юморную (ИМХО). Не называя Афромеева (ники Вовочка, Ильич, Меценат). Я полагал, что вполне здоровая идея - сделать из Ильича всероссийское посмешище. Раз уж никак нельзя думскими (от Дум13) методами его прищучить.
Главный почему-то стёр. А теперь удивляется, что я огрызнулся. Дык, всё естественно: творчество забанили... А чего ж мне, хвостом вилять?...

Крест много приобретёт от таких сторонников!...
Мои поздравления...

Pirron, мысль о том что Афромееву сплавляют из-за угроз, намного смешнее чем его рейтинг. Простов круговиках на постсоветском пространстве существует традиция, когда приглашенные и получающие гонорар гости заходят с 1-м определенным результатом, обчно с ничьей. Я не утверждаю что эта практика общепринята, но по рассказам друзей-шахматистов встречается весьма часто.

Да уж точно ничего не потеряет без таких критиков как ты

"Скажи мне, кто твой друг..."

Ну, разве это корректно? Можно подумать только у меня такие друзья... У нас на Украине 50% гроссов готовы на подобные предложения, я уже не говорю про мастеров. И не думаю, что в России дела обстоят намного лучше.
Тому примеров есть немало...

Извините, но даже наличие миллиона других преступников никоим образом не обеляет одного конкретного вора.

Как говорили во времена моей службы в армии по поводу подобных проявлений лояльности к начальству - ПРОГИБ ЗАСЧИТАН!

occam, у каждого свои заповеди. А заниматься борьбой с ветряными мельницами... Не всем подходит роль Дон Кихота

Никаких угроз. Только пряники, или вон из сайта, пардон из турнира. Как это было в случае со мной: если не согласен на предписанные результаты в некоторых партиях, то в турнир не пустим. Хозяин - барин, универсальный закон, блин...
А сильные игроки, пользующиеся особым отношением Мецената, прекрасно понимают правила игры. Ничья подразумевается (технические детали - вещь второстепенная).
Феномен Афромеева - это плод коллективного творчества. Без подмахивания жаждущих оргазма этот секс был бы невозможен (надеюсь, у Креста достанет чувства юмора не осуждать это вполне литературное сравнение). Именно поэтому сие явление трудно искоренимо. Ответственны (виновны) обе стороны. Однако совратитель или сутенёр всё же виновен в гораздо большей степени. С него-то и надо начинать, устроив ему показательную порку. Хотя бы в теме "Байки...", стёртой Хозяином. Считаю, что неправильно....

Играть или не играть в таких турнирах личное дело каждого.
А по поводу сравнения с сутенером - так в некоторых странах проституция лелизиованна официально...

Сначала Вы пишете что "все такие, а кто без греха - пусть кинет первый камень" и жалуетесь на мою некорректность, чего вряд-ли бы стали делать если бы разделяли систему ценностей грешников.
Потом Вы пишете о "разных системах ценностей" (не очень оригинальное оправдание)ю

Так что договоритесь, пожалуйста, с самим собой.

В данном случае имеет место быть политика двойных стандартов. На форуме прекрасно существуют 2 аналогичные темы, посвящённые Крамнику и Топалову соответственно.
Допускаю, что кому-то могло показаться, что байки - это как-то несолидно для шахматиста, который в отличии от Топалова и Крамника не умеет проигрывать.
В таком случае справедливым решением было бы не насильственное удаление темы, созданной Арбатовцем, а насильственное переименование оной.
Тогда было бы всё понятно

occam, я в гармонии с самим собой. Просто здесь много людей не только считающих себя Окончательно Правыми во всех вопросах, но и не признающих за людьми права выбора.
Если мои друзья сыграют в Туле, я должен с ними ссориться? Так можно и без друзей остаться