Обратимость и необратимость в шахматах

В шахматах (как в любой системе) можно выделить понятия обратимости и необратимости процессов (ходов).
Необратимый ход - это такой ход, в результате которого вернуться к исходной (перед ходом) позиции уже нельзя.
Какие ходы необратимы? Очевидно - это все взятия фигур и ходы пешками (пешки назад не ходят). Наверное, с каждым необратимым ходом можно связать "производство энтропии" и пр. Но здесь я хотел бы выставить на обсуждение другой вопрос.

Вроде бы все обычные (без взятий) ходы фигур обратимы (ничья повторением ходов - признание того, что нет возможности измененить энтропию). Но заминка возникает с рокировкой. Почему рокировка считается необратимым ходом? На мой взгляд, здесь нарушается правило обратимых ходов. Почему бы не допустить возможность обратной рокировки (если король и ладья после рокировки не ходили)? Думаю, что обратимость рокировки не сильно изменит оценку дебютных вариантов, но восстановит логичность правил.

 

Интересный взгляд ...

 

Расскажите это фаршу...
;-)

 

Мне кажется, что именно необратимость придает рокировке всю ответственность, которую игрок за нее несет. Ведь определить, на какой фланг "упрятать" короля, столь же важно, как определить строение пешечных цепей. Если следовать Вашей логике, надо дать пешкам право хода назад.

 

Легче всего любой непривычный взгляд на привычное попытаться высмеять. Так вроде и сам на уровне. И устои сохранены. А вы попытайтесь найти рациональное зерно и вовсе не обязательно в лоб.

 

Пешки - это пешки, а фигуры - это фигуры.
Обычные ходы короля и ладьи обратимы. Так почему же необратим их совместный ход? В этом и вижу нелогичность.
Ну упрятал короля на фланг, а потом ситуация изменилась - вернул обратно.
Подчеркну еще, что необратимость рокировки не в том, что после нее невозможно восстановить исходную позиция (можно рядом ходов), а в отсутствии обратного хода. Напомню, что существовали шахматы без рокировки. Добавление правила рокировки не испортило шахматы, а лишь добавило им динамичности. При этом, по-видимому, про обратимость просто забыли...

 

Нет, как раз восстановить исходную позицию невозможно, ибо потеряна возможность рокировки. Т. е. если расстановка повторилась три раза, но первый раз была возможность рокировки, а остальные два раза нет, то требовать ничью нельзя.

Например, 1. f4 f5 2. e4 e5 3. Qh5+ Ke7 4. Qd1 Ke1 5. Qh5+ Ke7 6. Qd1 и тут ход Ke8 не ведет к троекратному повторению позиции.

 

Согласен с поправкой - возможность рокировки входит в оценку позиции. После обратной рокировки возможность рокировки (в любую сторону) теряться не должна.

 

Проблема определения энтропии для шахматной партии является интересной, но в данной ветке оффтоп. Лучше открыть отдельную тему.

 

Это меня немножко занесло . Здесь же я хотел прежде всего выяснить отношение народа к обратной рокировке. Может, я чего-то не учитываю в нюансах правил ходов...

 

А это же естественно Вы на этом воспитаны. Диллетанту же всегда хочется что-то усовершенствовать. Иногда это удается. В науке не редко говорят - он слишком много знает что бы предложить что-то свое.
—————
Ну раз уж здесь пошла речь о новациях. хотел бы напомнить о своем детище - гвардейских пешках.
Пешка стоящаяя рядом с королем может бить и прямо.
1. Таким образом стимулируется присутствие короля в горячих точках. Но и риск соответственно возрастает.
2. Эндшпиль с пешкой выигран.

 

Нет это не еретик, это иноверец

 

Помилуйте, гроссмейстер!
Вам уже черти мерещатся там, где их и в помине нет.
Сашки-покеристы - это художественный образ излишне меркантильных профессионалов, которым всё равно где играть, лишь бы призы были вровень с их притязаниями. Прообоаз легко угадывается, вы сами недавно обозвали его Сашком. Этот Сашок в прошлом году отказался играть в суперфинале России, насколько мне известно, из-за достаточно скромных для его самооценки призовых. Круговик с сильнейшими гроссами России, включая Крамника, ему не глянулся - слишком мелковат для его таланта.
Но главное, сам бы Грищук никогда бы не оскорбился на отвлечённый образ. Почему же Вы-то на всё и за всех оскорбляетесь и постоянно ищете чёрную кошку в тёмной комнате. Да нету её там!!!
И уже запредельный глюк - расценивать мою критику как "плевок в адрес гроссмейстеров"!
У меня просто слов нет!. Я всё более ужасаюсь тому, что именно в ваши руки попал этот форум. Под такой самодурственной цензурой вы нерпеменно приведёте его к торжеству посредственностей, т.е.
краху.
Шаг вправо, шаг влево - расстрел. Кто не с нами, тот против нас. Вы знаете, чем всё это закончилось!

Тысячу раз был прав Азур: "Крест, увы, вообще не объективен.
ИМХО, таким людям либо не надо быть админами, либо не надо постить нешахматные креативы.
Он просто как ребенок не может примерить каждую ситуацию на себя".

 

Арбатовец, ты наверное слишком молодой, в смысле общения в гостевой где за главного Шипов. Этой гостевой почти 10 лет, без Креста небыло бы нихрена. Акстись. Создай своё хоть что то!