жертва коня на ф7 в двух конях

Discussion in 'Мастерская' started by Алекс, 9 Oct 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    Алекс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2007
    Message Count:
    154
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Встретился тут. Играем
    e4 e5
    2. Nf3 Nc6
    3. Bc4 Nf6
    4. Ng5 d5
    5. exd5 Nxd5
    6. Nxf7 Kxf7
    7. Qf3
    И я проиграл будучи черными. Вопрос корректна ли такая жертва?
    Алекс, 9 Oct 2007
    #1

  2. chitatelj Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    01.04.2006
    Message Count:
    100
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Корректна, тем более на вашем уровне игры. Возможно, еще сильнее за белых предварительное 6.d4.
    А черным лучше жертвовать пешку путем 6. ...- Na5 7.Bb5+ c6.
    chitatelj, 9 Oct 2007
    #2

  3. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Ход 5...Nxd5? - серьезная ошибка. После этого к большому перевесу белых ведет 6. d4! . Так что вне зависимости от того, корректна ли жертва коня на f7, брать на d5 не стоит.

    Вопрос корректности жертвы на f7 весьма спорный. Мои познания - жертву коня почти опровергли в 70-х, потом что-то нашлось за белых и т.д.

    Но суть-то не в этом. Это примерно как вопрос о корректности варианта Райса, который возникает в необязательном разветвлении королевского гамбита.
    Повторюсь: играй 5...Na5! и вопросы о жертвах на f7 отпадут сами собой!
    Adelante, 9 Oct 2007
    #3

  4. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Основное продолжение 5... Na5. Жертва ведет к неясным последствиям, но требует от черных точной игры (во многих вариантах белые получают решающий перевес). Есть еще 6. d4, так что это взятие 5... Nxd5 опасно.
    Mustitz, 9 Oct 2007
    #4

  5. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Вот страничка из Белявского и Михальчишина по этой жертве

    [​IMG]
    Mustitz, 9 Oct 2007
    #5

  6. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2007
    Message Count:
    1.161
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    6.d4 с последующей жертвой на f7 считается сильнейшим. Немедленная жертва без d4 в каких-то длинных вариантах дает черным фигуру за четыре пешки и шансы отбиться. На на практике атака белых перевешивает и тут. Мои ученики младших разрядов даже не делая сильнейшие ходы выигрывали - потому что и противник делал не сильнейшие ходы!
    Что касается Ка5, то добавлю, что знаменитый Зак советовал разряда до второго играть по центру - Кd4!? и знать там несколько ловушек, и только потом переходить на боковое Ka5. Иногда для разнообразия можно и Сс5 с часто встречающимся K:f7 C:f2+ K:f2 N:e4+
    Ворчун, 9 Oct 2007
    #6

  7. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Не знаю, контратаку Тракселя играть с листа стремно. Там надо или много знать (5. Nxf7), либо пытаться доказать что инициатива при короле в центре стоит пешки (5. Bxf7+).
    Mustitz, 9 Oct 2007
    #7
  8. TopicStarter Overlay

    Алекс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2007
    Message Count:
    154
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Знаменитый Зак это кто?
    Алекс, 9 Oct 2007
    #8

  9. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.303
    Likes Received:
    17.593
    Репутация:
    585
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Можно ещё играть (некорректно :))


    1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5


    4...Nxe4?!!
    И хотя у чёрных плохо даже после несильнейшего 5. Nxf7 на нашем уровне всё это даёт неплохие результаты.

    Партий наподобие, разбираемой вот тут http://www.crestbook.com/?q=node/146 я уже сыграл не меньше десятка.
    Но надо играть конечно d5, Na5 и т.д..
    Этим летом была важная партия сыграна. Постараюсь её найти.

    Вот тут http://online.crestbook.com/viewer/2007/montreal_2007_2.htm (Шарбоннэ-Иванчук, Монреаль)
    Нашёл - http://online.crestbook.com/viewer/2007/popov-kiselev_60_championship_of_russia_2007_3.htm - Попов-Кисилев (из недавней высшей лиги)
    vasa, 9 Oct 2007
    #9

  10. chitatelj Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    01.04.2006
    Message Count:
    100
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Первый тренер Спасского и Корчного.
    chitatelj, 9 Oct 2007
    #10

  11. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Неужели до сих пор не прочитана книга Зака "О маленьких для больших"? Пробел! :)
    Adelante, 9 Oct 2007
    #11

  12. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2007
    Message Count:
    1.161
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, позвольте поворчать - не Тракселя, а Тракслера
    А в остальном: вопрос чисто практический: с кем играть? Если с переписочником - то да, лучше не соваться. Против остальных большую роль играет во первых, неожиданность (так играли даже против Карпова и Ананда и не прогрывали), во-вторых счет и тактическое умение - это в варианте K:f7 - кто будет помнить всё наизусть? В варианте C:f7 надо знать несколько типовых маневров вроде Фd8-е8-g6 и несколько примерных партий. На уровне до 2 разряда будет страшное оружие-сюрприз, если, конечно, не играть так постоянно (вот тогда подготовятся, и вариант выучат, и ошарашат чем-то вроде Cc5 5. d4! ). Можно играть и постоянно. но тогда нужно быть фанатом этого продолжения и действительно, знать все анализы и иметь сильные новинки в принципиальных линиях. Вон, в New in chess недавно была серия статей эдак в пять - Тракслер опровергнут! - а потом фанаты прислали "опровержения опровержений" - и это в компьютерную эру!
    Ворчун, 9 Oct 2007
    #12

  13. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Белявский у Ананда даже выиграл, но контратака Тракслера (как запомнилось с детства исковерканая фамилия, так отпомнится никак не может). Я тогда в детстве как раз выучил несколько вариантов, связанных с Nxf7, расстановку при Bxf7+. Но Bxf7+ почему-то почти никто не ходил. А при Nxf7 отхождения от основной линии достаточно играбельны, надо много и точно считать. Основное ощущение было такое: сидишь без материала (конь, ладья) и выискиваешь, где бы получить компенсацию...

    P. S. Вообще-то контратака Тракслера как-то не в духе основного топика. во-первых, не на f7, а на f2. Во-вторых не коня, а слона...
    Mustitz, 10 Oct 2007
    #13

  14. watt1 Литвяков Борис

    Member Since:
    31.07.2007
    Message Count:
    8
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    в инете нету вышеупомянутых статей в New in Chess? Или, возможно, их где-нибудь можно достать? Очень интересно, всегда играю черными Тракслера с разными игроками и часто побеждаю. Выиграл у гроссмейстера в партии по 3 минуты на планете.
    watt1, 11 Dec 2007
    #14

  15. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    30.09.2007
    Message Count:
    685
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Мюнхен
    Оффлайн
    Может создать новую тему о Тракслере? А так называемые опровержения и опровержения этих опровержений можно найти здесь: http://www.chesscafe.com/text/kaiss23.pdf
    MagicTrick, 11 Dec 2007
    #15

  16. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    MagicTrick,
    Спасибо за текст!
    Amati, 11 Dec 2007
    #16

  17. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Member Since:
    02.08.2007
    Message Count:
    945
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Да, черным на д5 бить нельзя. Нужно пойти конь а5. Там, кстати, после Слон ц6+ довольно неоднозначные варианты есть, может, в дальнейшем подниму этот вопрос на форуме.

    ЗЫ. Вначале меня проглючило и я прочитал название темы "жертва ферзя на ф7..."
    Ice, 12 Dec 2007
    #17

  18. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    30.09.2007
    Message Count:
    685
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Мюнхен
    Оффлайн
    Amati,
    Не за что! Так же любителям контратаки Тракслера рекомендую диск Дана Хейсмана на эту тему, где он всю извествную теорию анализирует с 5ым Фрицем, таким образом можно улучшить его анализ!
    Ice,
    Контратака Фрица (не компьютера!) ничем не хуже основного варианта, но в основном варианте есть такие трюки как 9.Kh3(Стейниц, Фишер) или 6.d3 (Морфи, Бронштейн). А после 4.Kg5?!? Я предпочитаю сам диктовать игру.
    MagicTrick, 12 Dec 2007
    #18

  19. Яворив Зарегистрирован

    Member Since:
    30.09.2009
    Message Count:
    1
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ещо, кстати можна сыгать 5...В5!?
    Яворив, 2 Oct 2009
    #19

  20. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2007
    Message Count:
    1.161
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    После Хейсмана бвли шикарные статьи в New in chess
    Ворчун, 2 Oct 2009
    #20

Share This Page