Белка

Итак, докладываю свои результаты:

1) Я крутил PawnFileOpening, PawnFileEndgame, PawnFile и CenterPawns. Попытался изменить концепцию подсчета бонуса за пешки: значения в PawnFile следующие

PawnFile 2 1 2 0 0 2 1 2,
а
PawnFileOpening 120
PawnFileEndgame 85
также увеличил бонус за центральные пешки CenterPawns 120. То есть PawnFile дает бонус лишь крайним пешкам, как результат Белка стала активней двигать фланговые пешки, правда отрыв от defaultа небольшой, но продолжаю работать в этом направлении...

romus33, ты уж извини, но я, занимаясь проходными пешками, тоже стал крутить Pawnfile и CenterPawns, то есть вторгся в твою область. Это, видимо, от безысходности. На самом деле проблемы с проходными тоже возникают от нежелания двигать фланговые пешки. Однако я боюсь, что такой
PawnFile 2 1 2 0 0 2 1 2
приведет к резкой переоценке пешек a, c, f, h в середине игры. Я сам пробовал подобные вещи и в этом убедился. Тут нужно действовать потоньше, совсем немного повысить стоимость пешек b, c, f, g в дебюте. Собственно, это я и попытался сделать в своих новых настройках PPAN4, которые здесь выкладываю.

У меня впечатление (о, святая наивность!), что они посильнее PPAN. На самом деле, у меня на компьютерах они показывают значительно лучшие результаты, чем PPAN, но это еще ничего не значит. Поэтому очень прошу вас обоих их потестировать, причем не только на Рыбке (с нею все равно ничего кроме заколдованных 30-35% не получишь ). Оценки проходных я там почти не менял по сравнению c PPAN, зато добавил несколько других изменений.

Code:

NodesLimit 0
SideToMoveBonus 3
PawnFileOpening 36
PawnFileEndgame -19
KnightCentrOpening 347
KnightCentrEndgame 56
KnightRankOpening 358
KnightTrapped 3200
BishopCentrOpening 147
BishopCentrEndgame 49
BishopBackRankOpening 251
BishopDiagonalOpening 378
RookFileOpening 104
QueenCentrOpening 98
QueenCentrEndgame 108
QueenBackRankOpening 201
KingFileOpening 469
KingCentrEndgame 401
PawnFile -15 -4 1 4 4 1 -4 -15
KnightLine -4 -2 0 1 1 0 -2 -4
KnightRank -2 -1 0 1 2 3 2 1
BishopLine -3 -1 0 1 1 0 -1 -3
RookFile -2 -1 0 1 1 0 -1 -2
QueenLine -3 -1 0 1 1 0 -1 -3
KingLine -3 -1 0 1 1 0 -1 -3
KingFile 3 4 2 0 0 2 4 3
CenterPawns 100
KnightMobilityOpening 14
KnightMobilityEndgame 121
BishopMobilityOpening 149
BishopMobilityEndgame 116
RookMobilityOpening 84
RookMobilityEndgame 79
QueenMobilityOpening 54
QueenMobilityEndgame 37
RookHalfOpenOpening 64
RookHalfOpenEndgame 256
RookOpenOpening 971
RookOpenEndgame 172
RookHalfOpenNearKingAttack 121
RookHalfOpenOnKingAttack 853
Rook7Opening 246
Rook7Endgame 1026
Queen7Endgame 500
KnightKingAttack 941
BishopKingAttack 418
RookKingAttack 666
QueenKingAttack 532
KingAttackWeight 0 -1 37 71 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100
PassedPawnValue1 0 70 90 435 1435 2930 4960 4960
PassedPawnValue2 0 75 100 455 1455 2955 4980 4980
PassedPawnValue3 0 20 25 75 150 350 700 700
PassedPawnValue4 0 50 60 185 635 1030 1365 1365
PassedPawnValue5 0 40 50 135 585 980 1340 1340
PassedPawnValue6 0 40 50 130 585 935 1300 1300
PassedPawnValue7 0 40 50 130 585 935 1300 1300
PawnOpenIsolatedDoubledOpening 1020
PawnOpenIsolatedDoubledEndgame 650
PawnIsolatedDoubledOpening 200
PawnIsolatedDoubledEndgame 700
PawnIsolatedOpening 79
PawnIsolatedEndgame 342
PawnOpenIsolatedOpening 923
PawnOpenIsolatedEndgame 342
PawnWeakEndgame 290
PawnOpenWeakOpening 872
PawnWeakOpening 410
PawnPassedScoreOpening 0 50 75 325 1075 2275 3675 3675
PawnPassedScoreEndgame 0 50 75 350 1100 2300 3700 3700

Удивительно, но переоценки пешек не произошло, хотя, может потому, что я гоняю движки сейчас по 500 позициям от Vertu...

Пока мой интерес лежит в чисто "академической" плоскости, а именно, на сколько влияют эти 3 параметра на игру Белки, с приведенным настройками Белка играет смею надеятся неплохо, но идея состоит в тм, чтобы фактор центра учитывать только в CenterPawns, иначе происходит, по моим наблюдениям, переоценка пешечного центра.
Проблемы с переоценкой начинаются при значениях PawnFile 3 2 2 0 0 2 2 3, но возможно стоит корректировать CenterPawns и коэффициенты... Правда я пока провожу есты лиш в играх в дефолтной Белкой, так удобнее, сегодня попытаюсь поставить эти настройки против Рыбки.

Кстати интересно, что настройка KingCenteredEndGame дает прирост в партиях с Рыбкой, но нкак не влияет на результаты против других Белок, но это я отвлекся....

Результаты с дефолтной Белкой почти ничего не говорят о реальной силе настроек. Результаты с Рыбкой тоже, как это ни странно. Нужна суровая обкатка Шреддерами, Хиарксами, Фруктами, Наумами и т. д. Каждый из них может преподнести неприятные сюрпризы, так как имеет свой неповторимый стиль, использует те или другие слабости в игре соперника. Так Хиаркс упирает на слабые поля, Шреддер силен эндшпильными знаниями и т. д.

KnightCenterOpening по моим наблюдениям тоже. Рыба вообще уважает централизацию.

Из №1157

Code:

Belka 1.8.18   - Deep Shredder 11 UCI      42.5 - 57.5    +27/-42/=31    42.50%
Belka 1.8.18   - Rybka 2.3.2 mp 32-bit     28.5 - 71.5    +7/-50/=43    28.50%

Странные результаты. Получается, со Шреддером стало лучше, а с Рыбкой на столько же хуже. То ли партий мало, то ли результаты с Рыбкой и другими соперниками в самом деле никак не коррелириуют.

Коррелируют, только 1) мало партий и 2) всё же, чуть хуже с Рыбкой и чуть лучше с Шреддером 11 t2.

Все таки по результатам только со Шреддером и Рыбкой ничего толком понять нельзя, особенно когда они (результаты) ведут себя так странно. Нужно смотреть хотя бы с 4-5 соперниками, тогда хоть как то можно будет судить о средней силе. Кстати, на моем (медленном) компьютере PPAN4 шли c Рыбкой лучше, чем PPAN.

Еще хочется хотя бы иногда слышать мнение о стиле игры настроек, какие заметны достоинства/недостатки. По одним голым результатам не всегда можно понять в каком направлении двигаться. Например, может случиться, что кто-то сделает ценную находку в настройках, но реализовано будет сыро, какой-нибудь косячный параметр испортит все результаты. Однако, наблюдая за игрой настроек, можно заметить "проблески разума" и увидеть, что мешает им проявиться в полную силу. Мое мнение, что глядя только на результаты и не простматривая партии, мы ничего не добьемся.

Для последних настроек меня интересует качество игры проходными пешками и пешками на флангах, какие есть продвижения/косяки?

Fruit, а как там дела с мобильностями/централизациями? Какие результаты?

Да все понятно, только чтобы сделать эти интервалы сколько нибудь приличными, нужно проводить тыщ по десять партий с каждым соперником, не меньше. Столько не живут :/ Я потому и говорю, что партии надо глядеть, ошибки анализировать.

Кстати, Игорь, после чемпионата СНГ надеюсь на реализацию в Белке нескольких назревших изменений. Прежде всего слабых полей, хотя бы в упрощенном виде. Вроде Fruit и romus согласны, что их нужно делать.

Говоря об упрощенном варианте, я имел в виду, что штрафы и бонусы не будут зависеть от положения слабого поля на доске (пока).

Уточнения:

Все бонусы и штрафы сделать отдельно для дебюта и эндшпиля.

Бонусы для фигур, занимающих слабое поле, должны зависеть от фигуры (например, у коня большой, а у ладьи маленький);

Бонусы для чужих фигур, бьющих слабое поле, сделать одинаковыми для всех фигур, но не равными аналогичным бонусам для пешек (то есть вводятся два вида бонуса за битость: фигурный и пешечный).

Фигурный бонус давать чужой фигуре, только если слабое поле не занято другой чужой фигурой (оно может быть пустым или занято своей фигурой/пешкой).

Если две чужие пешки бьют слабое поле, то пешечный бонус давать только один раз (то есть этот бонус дается за битость поля хотя бы одной пешкой).

Сделать дефолтное значение пешечного бонуса равным нынешнему штрафу за слабую пешку. Еще сохранить штрафы за полуоткрытость линии. Остальные дефолтные значения штрафов и бонусов за слабые объекты сделать равными нулю (это в точности даст нынешнюю дефолтную Белку).

А в кто такая Белка и кто Стрелка? :rolleyes:

Это военная тайна

Собаки-космонавты

Хотел спросить в чем различия, кто сильнее и т.п., спасибо

Бездомные шавки :mad:

P.S. Хотел спросить, как правильно тестировать Белку? Ведь мы же знаем, в какую силу она играет. Почему вышла 2.0, а тестируете всё старую? А, это дебаг версия?

А что там вы тестируете по 100 игр? При прибавке, там, в 30 Эло этого не увидишь, нужно много-много больше партий!

Всем привет, сейчас не могу часто появляться в интернете, много работы, поэтому не теряйте. Итак, погонял я последнюю версию настроек от Алексея. Тестил я их против своих настроек, которые приведу чуть ниже, результат 52 - 48 в мою пользу , игралось 100 партий по 500 позициям от Vertu. В целом настройки неплохие, даже двигают пешки в дебюте, но недостаточно, попробую обединить со своими...

В дальнейшем переключусь, наверное, на подкрутку вертикалей для различных фигур, промежуточный результат работы для настроек игры пешками в середине игры:
CrazyPawns 2.1

Code:

NodesLimit 0
SideToMoveBonus 3
PawnFileOpening 75
PawnFileEndgame 65
KnightCentrOpening 347
KnightCentrEndgame 56
KnightRankOpening 358
KnightTrapped 3200
BishopCentrOpening 147
BishopCentrEndgame 49
BishopBackRankOpening 251
BishopDiagonalOpening 378
RookFileOpening 104
QueenCentrOpening 98
QueenCentrEndgame 108
QueenBackRankOpening 201
KingFileOpening 469
KingCentrEndgame 401
PawnFile 3 2 2 0 0 2 2 3
KnightLine -4 -2 0 1 1 0 -2 -4
KnightRank -2 -1 0 1 2 3 2 1
BishopLine -3 -1 0 1 1 0 -1 -3
RookFile -2 -1 0 1 1 0 -1 -2
QueenLine -3 -1 0 1 1 0 -1 -3
KingLine -3 -1 0 1 1 0 -1 -3
KingFile 3 4 2 0 0 2 4 3
CenterPawns 170
KnightMobilityOpening 14
KnightMobilityEndgame 121
BishopMobilityOpening 149
BishopMobilityEndgame 116
RookMobilityOpening 84
RookMobilityEndgame 79
QueenMobilityOpening 54
QueenMobilityEndgame 37
RookHalfOpenOpening 64
RookHalfOpenEndgame 256
RookOpenOpening 971
RookOpenEndgame 172
RookHalfOpenNearKingAttack 121
RookHalfOpenOnKingAttack 853
Rook7Opening 246
Rook7Endgame 1026
Queen7Endgame 1420
KnightKingAttack 941
BishopKingAttack 418
RookKingAttack 666
QueenKingAttack 532
KingAttackWeight 0 -1 37 71 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100
PassedPawnValue1 0 0 0 489 1450 2900 4821 4821
PassedPawnValue2 146 146 146 336 709 1273 2020 2020
PassedPawnValue3 0 0 0 26 78 157 262 262
PassedPawnValue4 0 0 0 133 394 788 1311 1311
PassedPawnValue5 0 0 0 101 300 601 1000 1000
PassedPawnValue6 0 0 0 66 195 391 650 650
PassedPawnValue7 0 0 0 131 389 779 1295 1295
PawnOpenIsolatedDoubledOpening 1020
PawnOpenIsolatedDoubledEndgame 648
PawnIsolatedDoubledOpening 170
PawnIsolatedDoubledEndgame 648
PawnIsolatedOpening 79
PawnIsolatedEndgame 324
PawnOpenIsolatedOpening 923
PawnOpenIsolatedEndgame 324
PawnWeakEndgame 297
PawnOpenWeakOpening 872
PawnWeakOpening 406
PawnPassedScoreOpening 0 0 0 382 1131 2263 3763 3763
PawnPassedScoreEndgame 18 18 18 181 501 985 1626 1626

Изменения по сравнению с дефолтом лишь в 4 пунктах: PawnFileOpening, PawnFileEndGame, PawnFile, CenterPawns. В результате Белка стала активней играть пешками в дебюте и середине игры... Правда появились в некотоых партиях проблемы с безопасностью короля ;(... Против Хиаркса Белка набирает 52 из 100 по позициям Верту (маловато!), но тем не менее концепция сработала, так как эти настройки сильнее дефолтной Белки, берут в 100 пртиях с ней 58 очков.

Есть желающие!

romus, хватит уже белок стравливать друг с другом, это не говорит об их силе абсолютно ничего! Я просил потестить не с другими экпериментальными настройками, сила и статус которых совершенно неясны, а с известными серьезными движками, список которых хорошо известен. И затачивать свои настройки против других белок бессмысленно, потом ждет горькое разочарование при столкновении с другими соперниками.

Против Хиаркса я тоже ставил играть настройки с
PawnfileOpening 120
PawnfileEndgame 85
Pawnfile 2 1 2 0 0 2 1 2
CenterPawns 120
остальное - дефолт.
По Top20.pgn они набрали у меня 14 очков из 40 (35%). Для сравнения PPAN и PPAN4 на том же компе при тех же условиях набрали по 23 из 40. Сегодня поставлю еще с Наумом 2.2 твои настройки из № 1174 (дальше буду на Наум 3 переходить, говорят, он очень хорош).

Pia, если хотите помочь, берите эти настройки и тестируйте по 1000-10000 партий. В противном случае нет смысла нам указывать на очевидные вещи.

Погляжу.

Хочу пока всё окончательно проверить. Изменений немного, но есть. К концу недели покажу, что нашёл.

Кошку тоже можно попробовать настроить!

Где взять их?

Ничего существенного не нашёл на сегодняшний день. Можно проверить вот это:

Code:

NodesLimit 0
SideToMoveBonus 3
PawnFileOpening 181
PawnFileEndgame -97
KnightCentrOpening 367
KnightCentrEndgame 56
KnightRankOpening 355
KnightTrapped 3200
BishopCentrOpening 147
BishopCentrEndgame 49
BishopBackRankOpening 260
BishopDiagonalOpening 378
RookFileOpening 104
QueenCentrOpening 98
QueenCentrEndgame 108
QueenBackRankOpening 201
KingFileOpening 469
KingCentrEndgame 401
PawnFile -3 -1 0 1 1 0 -1 -3
KnightLine -4 -2 0 1 1 0 -2 -4
KnightRank -2 -1 0 1 2 3 2 1
BishopLine -3 -1 0 1 1 0 -1 -3
RookFile -2 -1 0 1 1 0 -1 -2
QueenLine -3 -1 0 1 1 0 -1 -3
KingLine -3 -1 0 1 1 0 -1 -3
KingFile 3 4 2 0 0 2 4 3
CenterPawns 74
KnightMobilityOpening 25
KnightMobilityEndgame 110
BishopMobilityOpening 149
BishopMobilityEndgame 116
RookMobilityOpening 84
RookMobilityEndgame 79
QueenMobilityOpening 54
QueenMobilityEndgame 37
RookHalfOpenOpening 64
RookHalfOpenEndgame 256
RookOpenOpening 971
RookOpenEndgame 172
RookHalfOpenNearKingAttack 121
RookHalfOpenOnKingAttack 853
Rook7Opening 246
Rook7Endgame 1026
Queen7Endgame 1420
KnightKingAttack 941
BishopKingAttack 418
RookKingAttack 666
QueenKingAttack 532
KingAttackWeight 0 -1 37 71 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100
PassedPawnValue1 0 0 0 489 1450 2900 4821 4821
PassedPawnValue2 146 146 146 336 709 1273 2020 2020
PassedPawnValue3 0 0 0 26 78 157 262 262
PassedPawnValue4 0 0 0 133 394 788 1311 1311
PassedPawnValue5 0 0 0 101 300 601 1000 1000
PassedPawnValue6 0 0 0 66 195 391 650 650
PassedPawnValue7 0 0 0 131 389 779 1295 1295
PawnOpenIsolatedDoubledOpening 1020
PawnOpenIsolatedDoubledEndgame 648
PawnIsolatedDoubledOpening 170
PawnIsolatedDoubledEndgame 648
PawnIsolatedOpening 79
PawnIsolatedEndgame 324
PawnOpenIsolatedOpening 923
PawnOpenIsolatedEndgame 324
PawnWeakEndgame 297
PawnOpenWeakOpening 872
PawnWeakOpening 406
PawnPassedScoreOpening 0 0 0 382 1131 2263 3763 3763
PawnPassedScoreEndgame 18 18 18 181 501 985 1626 1626

Хорошо, немного потестирую. А что, мобильности слонов остались дефолтными? У меня не раз создавалось впечатление, что они слегка завышены. Особенно это проявляется в раннем эндшпиле, когда пространства на доске уже много, а значит мобильность слона большая, но никакого реального преимущества это не дает, особенно если слон один. В таких ситуация у Белки наблюдалась склонность к некорректным жертвам качества и вообще завышенной оценке слона.

Несколько новых и старых результатов по Top20.pgn. Вот что набрали разные настройки против Rybka 2.3.2a
Default 13
PPAN 14
PPAN4 17
CrazyPawns2.1 14,5.

Против Loop 13.6
Default 22,5
PPAN 23
PPAN4 20,5
CrazyPawns2.1 21,5.

Против Hiarcs 11.1
Default 15
PPAN 23
PPAN4 23

Против Fruit 2.3
Default 18,5
PPAN 18,5
PPAN4 24,5

Против Naum 2.2
Default 25
PPAN 23
PPAN4 23

Против Ktulu 8
Default 30
PPAN 30
PPAN4 29,5

Против Shredder 11
Default 18,5
PPAN 19
PPAN4 23,5

Результаты со Шреддером вызывают сомнения, так как у него возникали проблемы с расходованием времени в трудных позициях вплоть до просрочки. Буду теперь с ним использовать контроль 1'+3''.

Итого по сумме 7 матчей
Default 142,5
PPAN 150,5
PPAN4 161,0

CrazyPawns2.1 провели два матча весьма прилично к моему удивлению, хотя Pawnfile там действительно ''crazy'' (на мой взгляд).

Буду еще тестировать и новые и старые настройки со Spike 1.2 и Naum 3.

Алексей Н., лучше привести примеры некорректных жертв. От снижения мобильности слона в эндшпиле результаты вроде хуже. Хотя ещё одно тестирование проведу - по просьбе трудящихся.

с Alaric 707 попробуй тоже. Трудный партнер для Белок, на мой взгляд.

К сожалению те партии не сохранились. Просто наблюдал за игрой и замечал. Поскольку я говорю про ранний эндшпиль, то лучше попробовать снизить дебютную мобильность 149, она подозрительно большая и продолжает сказываться в раннем эндшпиле, когда на доске еще достаточно фигур. А вот эндшпильную мобильность 116 по-моему сильно снижать не надо.

Что-то я такого не замечал, но попробую.

Спасибо за тестирование, поколдую еще, но путь ИМХО перспективный, в том плане, что дает неожиданно оптимистичные результаты. Перейду наверное на Наум.

Перешел на контроль 1'+3'' как на более надежный. Судя по первым результатам, белкам теперь приходится труднее Видимо, придется переигрывать уже сыгранные матчи. Вот два результата CrazyPawns2.1 при таком контроле:

CrazyPawns2.1 - Shredder 11 16,5 - 23,5
CrazyPawns2.1 - Fruit 2.3 20,0 - 20,0.

CrazyPawns 2.1

Code:

Belka 1.8.18   - Rybka 2.3.2 mp 32-bit     31.5 - 68.5    +11/-48/=41    31.50%
Belka 1.8.18   - Deep Shredder 11 UCI      39.5 - 60.5    +27/-48/=25    39.50%