Повышение класса. Учимся шахматам

Discussion in 'Мастерская' started by karma08, 11 Nov 2007.

  1. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    05.06.2019
    Message Count:
    13.353
    Likes Received:
    19.581
    Репутация:
    1.182
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Предполагаю, что до уровня мастера необходимость помнить много вариантов в дебюте несколько преувеличена. Вы можете помнить кучу вариантов хоть до 25-30 хода, как их помнят профессиональные шахматисты во многих дебютах.
    Но смысл всего этого, если многие соперники элементарно уйдут куда то вбок?

    Важнее помнить типичные позиции и основные идеи.
  2. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    05.06.2019
    Message Count:
    13.353
    Likes Received:
    19.581
    Репутация:
    1.182
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Мой товарищ посвятил кучу времени изучению контатаки Транкслера за черных, он просто ручки потирал от радости, перед нашей партией, предвкушая, как на хорошей памяти меня быстро и красиво разгромит.
    Но... я, ехидно усмехнувшись, цинично побил на f7 не конем, а слоном, вся много месячная подготовка оказалась без надобности и...черные в расстроенных чувствах быстро проиграли.
  3. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2022
    Message Count:
    831
    Likes Received:
    1.471
    Репутация:
    57
    Оффлайн
    Типичное описание тренера-халтурщика. Если после занятий по дебюту тренер не скинул файл pgn от него надо бежать.

    На днях закончил ученику 2 разряда объяснять староиндийскую защиту (до этого он ферзевый играл). За основу взял Чепаринова (там 30 линий) их подсократил, смог все объяснить за 3 часовых занятия.

    Вот пример одной из линий (там еще зеленые стрелки были, но их местный пгн-подсмотрщик не передает)



    Пример одной из зеленных стрелок


    стрелки.jpg
  4. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    05.06.2019
    Message Count:
    13.353
    Likes Received:
    19.581
    Репутация:
    1.182
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Ну а с кривыми гамбитами для блица все просто. Иногда достаточно помнить вообще какой то один ход, которые все опровергает. Скажем после 1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 Nc6 4. Nxc6 dxc6 5. Nс3 Bc5 белые могут играть почти как угодно, им не страшна и короткая рокировка. Чтобы белыми выйти из дебюта не растеряв перевес, во многих вариантах достаточно скромненько сыграть... пешкой h3. И тогда у черных плохо.
  5. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я вообще избегаю ученикам давать варианты, где нужно знать линии ход в ход. Например, в Староиндийской за белых очень умно (на мой взгляд) на определенном уровне играть систему Петросяна, там в большинстве своем стратегическая борьба, основанная на знании староиндийских структур. Но даже там есть линии, которые нужно знать ход в ход. От этого не деться никуда. Также большое внимание уделять порядкам ходов, ибо с рокировкой у белых и без рокировки - это две абсолютно разные позиции
    Master-d and Revival like this.
  6. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2022
    Message Count:
    831
    Likes Received:
    1.471
    Репутация:
    57
    Оффлайн
    Если ученикам за 40, то такой подход кажется разумных. Если дети...А когда еще тренировать память и расчет вариантов с тактикой, как не в детстве?
    Master-d likes this.
  7. Revival Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.06.2019
    Message Count:
    811
    Likes Received:
    1.531
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Петросян против староиндийской на любом уровне отлично заходит (странно что мало играют эту систему), сейчас это вообще первая линия но большой глубине. Особенно если играть не чисто по старинке, а рассматривать O-O-O при ферзе черных на е8 и в некоторых других вариантах.
  8. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну есть же учебники разные (Блох, Иващенко и тд, этюды). Да и дебютов много. Не везде можно получить просто и спокойно. Все равно что-то знать придется. Ну и система Петросяна это одна из возможностей. У меня у старшей патологическое желание играть при небольшом количестве фигур. Возникло это после изучения сборника партий Капабланки и примерно 20 партий Петросяна - стиль прямо сильно поменялся. Сейчас вот Алехина и Таля смотрим, чтобы исправить, подбираем разные позиции по развитию инициативы. Вроде исправляется. На начальном этапе вообще только 1.e4 играли, но прямо видно, что вперед всеми не хотим, нужно поплотнее, чтобы все понятно
    Master-d likes this.
  9. BendigoBoy В предбаннике

    • Участник
    Member Since:
    05.09.2021
    Message Count:
    1.808
    Likes Received:
    2.088
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    У Марина трёхтомник по английскому началу, по французской - это у Берга. Так какая из них устарела? Хотелось бы знать для сведения, я обеими работами пользуюсь.
  10. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Если Вы об чем-то не знаете, это не значит, что таких книг нет )))
    П.С. у Берга очень большой объем. На уровне КМС этой книгой пользоваться бессмысленно
  11. BendigoBoy В предбаннике

    • Участник
    Member Since:
    05.09.2021
    Message Count:
    1.808
    Likes Received:
    2.088
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Так Вы о компьютерном курсе говорите, а называете это книгой. Я то имел в виду серию Гроссмейстерский Репертуар.
  12. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    У меня есть Берг, но это Гроссмейстерский репертуар, в полном смысле этого слова. Мне такой объем ни к чему, ни для личного использования, ни для учеников. На основе компьютерных курсов давным-давно создают книги в разных форматах, например в cbv или pgn
  13. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    977
    Likes Received:
    639
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    1) Чем ваши объяснения лучше роликов на Youtube?
    2) Сколько уроков нужно, чтобы объяснить испанскую партию за белых?
    Master-d likes this.
  14. BendigoBoy В предбаннике

    • Участник
    Member Since:
    05.09.2021
    Message Count:
    1.808
    Likes Received:
    2.088
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Это шутка, по-видимому
  15. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    05.06.2019
    Message Count:
    13.353
    Likes Received:
    19.581
    Репутация:
    1.182
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Предполагаю, что Испанскую партию можно изучать всю жизнь.
    Но как риторический вопрос - вопрос про испанку поставлен красиво конечно.
  16. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2022
    Message Count:
    831
    Likes Received:
    1.471
    Репутация:
    57
    Оффлайн
    Мои объяснения будут отличаются от роликов на Ютубе примерно тем же, чем отличается костюм пошитый по вашей фигуре у профессионального портного, от костюма купленного в магазине "Смешные цены".

    Для ответа на второй вопрос я должен знать сколько вам лет, какой у вас рейтинг на Личесс и какого рейтинга вы хотите достичь?
    Master-d likes this.
  17. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.179
    Likes Received:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Смотря кому. Начинающему можно за полчаса объяснить. У гросса переходящего с d4 на е4 обычно уходит несколько месяцев серъезной самостоятельной работы. Скорее всего ответ где-то между.
  18. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    977
    Likes Received:
    639
    Репутация:
    20
    Оффлайн
  19. BendigoBoy В предбаннике

    • Участник
    Member Since:
    05.09.2021
    Message Count:
    1.808
    Likes Received:
    2.088
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Ну если хотите тратить драгоценное ныне время в игре на то что могли бы уже знать и оттарабанить на автопилоте, не сохранить его на середину и, главное, эндшпиль, то следуйте этому совету.
    Будете «влетать» на плохие позиции и незнакомые ветки, судорожно отбиваться от навала и атак в середине, и пытаться убежать на ничью в эндшпиле. Карпову, по его словам, это помогло выработать его активный контратакующий стиль. Может и Вам поможет
    Master-d likes this.
  20. BendigoBoy В предбаннике

    • Участник
    Member Since:
    05.09.2021
    Message Count:
    1.808
    Likes Received:
    2.088
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Шахматный блоггер, Тут Скарамучча рекоментовал уже главу из “Pump up your rating”, посмотрите ещё книгу Яна Эльвеста (см ниже), в ней он делится своим опытом и мыслями. Там не столько алгоритм, сколько мнение профессионала

    7533674D-EEA1-4FF6-BCFF-075A43809A5C.jpeg D23529E0-F413-4733-9755-F850EA335C18.jpeg
  21. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    У старшей в Уфе +140 ФИДЕ )))
    Нужно просто участвовать в правильных турнирах
    К сожалению, далеко не всегда на них финансируют
    Master-d and Goranflo like this.
  22. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2022
    Message Count:
    831
    Likes Received:
    1.471
    Репутация:
    57
    Оффлайн
    По совету одного очень умного человека максимально сузил дебютный репертуар в блице.

    Черными на 1.e4 играю защиту Алехина. Белыми 1.d4 d5 2.Nc3 и 3.Bf4.

    Играть стало заметно легче. На Личесс по 3 минуты рейтинг 2760.

    Дебют черными на 1.d4 на дно тянет. Староиндийская - это слишком резко, а в славянской слишком много разветвлений и трудно затащить соперника в незнакомую позицию.
    Пробовал защиту Чигорина. Позиции получаются хорошие, но там надо свои анализы иметь, чтобы во время свернуть.

    С мг Габриеляном всю партию играл на плохого коня a6. Точность 96 получилась.

    wentille, Goranflo and Master-d like this.
  23. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.440
    Likes Received:
    8.488
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    кто может учить гроссмейстера, Камон?
  24. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2022
    Message Count:
    831
    Likes Received:
    1.471
    Репутация:
    57
    Оффлайн
    А вспомнил, я же вчера вариант Ботвинника смотрел по Чепаринову. У него 9...Be7 разбирается, а не 9...Nbd7.
  25. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.265
    Оффлайн
    И сразу книжечку на почту, будьте любезны :hi:
  26. Челмедведосвин Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.10.2009
    Message Count:
    285
    Likes Received:
    300
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Как ни относись к ТП, в одном Бирюков прав - Лондон в любом виде это алкашеская тупость, которой не место на Земле
  27. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2022
    Message Count:
    831
    Likes Received:
    1.471
    Репутация:
    57
    Оффлайн
    На плоской Земле.

    И вообще, будем считать, что я играю не Лондон, а улучшенного Вересова.
    Комсюк and wentille like this.
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.292
    Likes Received:
    30.491
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Лондон по Джобаве все же не так скучен...
  29. Revival Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.06.2019
    Message Count:
    811
    Likes Received:
    1.531
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    В этом плане согласен с личессом, что d4, Nc3, Bf4 - это дебют Раппорта-Джобавы, и ни в коем случае не Лондон! Характер игры совсем другой. Вообще Баадур Джобава - это, возможно, последний шахматист, который смог изобрести собственный дебют (всякие эльшады и когти бобра не считаем).
  30. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2022
    Message Count:
    831
    Likes Received:
    1.471
    Репутация:
    57
    Оффлайн
    Так еще Алехин в 2 партиях играл. А партия первоисточник по базам эта:

    Goranflo, Kalvados and Revival like this.
  31. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Еще Марк Израилевич, вроде, учил не ставить лошадь в ферзевых структурах перед пешкой "с", так как она нарушает координацию фигур ))
    Монсоро likes this.
  32. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    977
    Likes Received:
    639
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Вот мне мастер написал. Запрос был - сделать позиционный дебютный репертуар за белых, и вопрос - сколько занятий, какие материалы будут оставаться после уроков. Цена у него - 2500.

    upload_2024-2-19_18-39-51.png
  33. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.440
    Likes Received:
    8.488
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    кто переписку личную выкладывает?
  34. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    977
    Likes Received:
    639
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Это оферта, а не личная. И без имени.
    Комсюк likes this.
  35. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Фигасе какие заработки на Севере. То ли тоже понаглеть и запулить тысячи три за час занятий?
    Master-d likes this.

Share This Page