Fritz 11 - клон Рыбки 2.3.2а

Пора господ Морша и Файста обвинять в клонировании Рыбки. Многие уже заметили поразительную схожесть в анализе между новым Фрицем и последней Рыбкой, но это меня добило окончательно - идеальное совпадение линий! И поверьте, подобных совпадений (пусть и не столь полных) я наблюдал несметное кол-во раз при анализе своих переписочных партий.



{Rybka 2.3.2a mp :}18... e4 19. Bxe4 d5 20. Bxd5 20. Bxf5 21. Bxa8 Rxa8 22. Rae1 Bd3 23. b3 Bf8 24. Nb1 bxc4 25. bxc4 {[%eval 46,22]}

{Fritz 11:} 18... e4 19. Bxe4 d5 20. Bxd5 Bxf5 21. Bxa8 Rxa8 22. Rae1 Bd3 23. b3 Bf8 24. Nb1 bxc4 25. bxc4 Bxc4 26. Nd2 Bxf1 27. Nxf1 Rb8 28. Ng3 {[%eval 41,25]})

Для сравнения анализ других движков:

{Deep Fritz 10:} 18... bxc4 19. Be4 d5 20. Bxd5 Rb8 21. Be4 Rxb2 22. Nxc4 Rb4
23. Rfc1 Rd8 {[%eval 11,19]}

{Deep Shredder 11 UCI:} 18... Rb8 19. Be4 bxc4 20. Nxc4 d5 21. Bxd5 Bxf5 22. Rfd1 Rfd8 23. b3 Bf6 24. Ne3 Bh3 25. Rac1 Rbc8 26. Rxc8 Bxc8 27. Rc1 Bh3 28. Rc7 Rd7 29. Rc8+ {[%eval 81,22]}

Может просто был использован корреляционный анализ для совпадения с рыбкой

На CCRL пондерхит посчитают - посмотрим... Я подозреваю, что Fritz 11, в отличие от предыдущих версий, fruit-based... как и Рыбка...

Кстати, я так понимаю, что больше всего клонов у неизвестной мне программы Atlas: http://computerchess.org.uk/ccrl/40...+most+similar+pairs+(different+families+only)

Интересно, почему именно она подверглась массовому клонированию?

Ну... Парочка Loop - Toga в этом списке тоже смотрится довольно мило.

Похоже, Атлас изучает во время игры варианты, которые считает противник.

А всё-таки не зря потратили год господа с Чубайса, это ж надо было так отполировать фриц! Дизассемблинг - жив!

Нет, Атлас не пишет изучаемый ход, а софт засчитывает это как совпадение.

А я уж подумал, что Анечка и ГреКо - клоны Атласа... пондерхит по 78% у обоих

Они считают, что у Лупа просто феноменальная способность предвидеть ходы противника... И почему сразу "клон"? Ни в чём грязным Луп не замешан.

После 18...e4 Fritz 10 и Rybka 2.3.2a согласны на 5 ходов вперёд. Может, это Рыбка 2.3.2a клон Фрица 10?
А вообще я считаю, что это просто совпадения.
immortal223 - включи у Рыбки "Display PV Tips" - и всё.

Неужели? Никогда не был замешан?
http://www.grappa.univ-lille3.fr/icga/tournament.php?id=2
12-ая позиция.

О, List - это Loop. Я не знал. Ладно, дисквалифицировали. Все знают...

А то, что корреляция старых, довольно сильных версий, Луп с новыми версиями (типо 10.32) ниже, чем корреляция с Фруктами? Знают?

Сравните в этой позиции анализы Fritz 11, Rybka 2.3.2a, и Fritz 10 - почувствуйте разницу (и схожесть)

Хм, ну сравнил на D=20:
Rybka 2.3.2a mp: 17...Qg4 -2.80
Deep Fritz 10: 17...Qg4 -2.32
Fritz 11: 17...Qg4 - 2.49

особых разногласий не наблюдаю, хотя может просто позиция такая...

Но оценочные функции и скорость счёта у них разные! Есть ли какая-то функциональная зависимость, позволяющая по килонодам в секунду Рыбки и её оценке определить скорость Фрица 11 и его оценку?

И ещё: какая связь между Ponder hit и клоновостью? Мне кажется, что все движки тут довольно компактно расположились по этому показателю.

1 Rybka 2.3.2a 64-bit – Fritz 11 68.0 %
2 Rybka 2.3.2a 64-bit 4CPU – Deep Fritz 10.1 4CPU 64.1 %
3 Rybka 2.3.2a 32-bit – Fritz 10 64.0 %
...

Лишние 4% совпадений столь принципиальны? 64% - это две совершенно разные проги, играющие в разных стилях, а 68% - почти клоны?

Самая ерунда в том, что Фрица клонировали в тех позициях, где он был круче всех. А теперь он там почти никак от Рыбы не отличается. Вот примерчик из недавней моей парти по переписке:

[Event "Blitz:3'"]
[Site "?"]
[Date "2007.10.13"]
[Round "?"]
[White ""]
[Black "староинд"]
[Result "*"]
[ECO "E92"]
[PlyCount "52"]
[EventDate "2007.??.??"]

1. d4 Nf6 2. c4 d6 3. Nc3 g6 4. e4 Bg7 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. d5 a5 8. O-O Na6
9. Ne1 Nc5 10. f3 Nfd7 11. Be3 f5 12. Nd3 b6



13. Qd2? f4 14. Bf2 g5 15. Nb5 Rf6
16. b4 Nxd3 17. Bxd3 axb4 18. Qxb4 Rg6 19. a4 h5 20. a5



По ходам, которые делал противник, я могу предположить, что играл он "умной Рыбкой". То есть, сам тоже что-то ковырял и пытался усилить игру. Но в данном случае, это было бесполезно, после странного хода 13.Qd2 (наковырял). Уж лучше как советовала Рыбка 13.ef.
В данной позиции, осталось сделать самое приятное - добить соперника. Жаль, что новый Фриц, подобно Рыбке, явно не в теме.

Analysis by Fritz 10:
20...g4 21.Be1 gxf3 22.Rxf3 Nc5 23.Qb1 bxa5 24.Rxa5 Bg4 25.Rf2 c6 26.Rfa2 Rxa5 27.Bxa5
і (-0.59) Depth: 14/36 00:00:27 18797kN
20...g4 21.Be1 gxf3 22.Rxf3 Nc5 23.Qb1 h4 24.Rf2 h3 25.Bf1 Bg4 26.axb6 Rxa1 27.Qxa1 cxb6
µ (-0.80) Depth: 15/38 00:00:50 35210kN

Analysis by Rybka 2.3.2 mp 32-bit :
20...bxa5 21.Qc3 a4 22.Na7 g4 23.fxg4 hxg4 24.Nxc8 Qxc8 25.Bc2 Nf6 26.Ra3 c6 27.Qa1
= (0.10) Depth: 15 00:00:36 1562kN
20...bxa5 21.Qc3 a4 22.Bc2 Nc5 23.Bxc5 dxc5 24.Bxa4 Rga6 25.Bc2 g4 26.Rxa6 Rxa6 27.fxg4
= (0.00) Depth: 16 00:01:39 4452kN
20...bxa5 21.Qc3 a4 22.Bc2 Nc5 23.Bxc5 dxc5 24.Bxa4 Rga6 25.Bc2 g4 26.Rxa6 Rxa6 27.fxg4
= (0.00) Depth: 17 00:03:10 8889kN
20...bxa5 21.Qc3 a4 22.Bc2 Nc5 23.Bxc5 dxc5 24.Bxa4 Rga6 25.Bc2 g4 26.Rxa6 Rxa6 27.fxg4
= (0.00) Depth: 18 00:04:21 12333kN
20...bxa5 21.Qc3 a4 22.Bc2 Nc5 23.Bxc5 dxc5 24.Bxa4 Rga6 25.Bc2 g4 26.Rxa6 Rxa6 27.fxg4
= (0.00) Depth: 19 00:06:35 18568kN

Analysis by Fritz 11:
20...bxa5 21.Qc3 a4 22.Bc2 Nc5 23.Bxc5 dxc5 24.Rxa4 Rxa4 25.Bxa4 g4 26.Rb1 Bd7 27.Bc2 gxf3 28.Qxf3 h4 29.Qh5 Ra6 30.Qf3
= (0.00) Depth: 17/37 00:00:42 23489kN
20...bxa5 21.Qc3 a4 22.Bc2 Nc5 23.Bxc5 dxc5 24.Rxa4 Rxa4 25.Bxa4 Ra6 26.Bc2 g4 27.Rb1 Bd7 28.Qd3 gxf3
= (-0.01) Depth: 18/39 00:01:06 42523kN
20...bxa5 21.Qc3 a4 22.Bc2 Nc5 23.Bxc5 dxc5 24.Rxa4 Rxa4 25.Bxa4 Ra6 26.Bc2 g4 27.Rb1 Bd7 28.Bd1 g3 29.hxg3
= (0.01) Depth: 19/39 00:01:34 66133kN
20...bxa5 21.Qc3 a4 22.Bc2 Nc5 23.Bxc5 dxc5 24.Rxa4 Rxa4 25.Bxa4 Ra6 26.Bc2 g4 27.Rb1 Bd7 28.Bd1 Bf6 29.Qd2
= (-0.07) Depth: 20/39 00:03:21 154mN

g4! 21. fxg4 hxg4 22.axb6 Rxa1 23. Rxa1 g3 24. Be1 Qh4 25. h3 f3 26. bxc7 Bh6 0-1

Или теория неправильная или у вас там правят баллом двойные стандарты, или всё куплено. Иначе как объяснить тогда такое:

Loop M1-T 64-bit 4CPU
Смотрим на его ponder hit

Toga II 1.3.1 — 73.4% (!!!)
Toga II 1.2.1a — 69.7%

Loop 13.6 64-bit 4CPU

Toga II 1.2.1a — 70.0%
Toga II 1.3.1 — 69.3%

Т.е. пользуясь вашей терминологией, Loop и Toga - это две настолько сильно похожие проги, что уверенность в клонировании у меня убедительная!
Тем более, что похож Loop именно на Тогу ( у которой исходники открыты), а не на, скажем, Заппу.

Почему Ваша группа никак не объяснит этот факт? Или Луп - это священная корова, против которой выступления = грех?
Тогда или убирайте свой пондер хит, раз от него никакого толку, или объясните, что же делать с Лупом. Тем более, если мне не изменяет память, его модификацию List не так давно дисквалифицировали за подозрение в «клонёрстве» на одном из чемпионатов мира? А сейчас?

Я думал, вначале это шутка была, а теперь всё идёт к "победе разума над здравым смыслом". Ну да, у фрица11 много совпадений с рыбкой, но шахматы- игра логическая, значит, в конкретной позиции есть сильный ход, а есть слабые, и обвинять программу, которая делает сильный ход в клонировании-.... Так что же, ей специально слабые ходы делать? Тестируются в основном дебюты, а между тем, в эндшпиле фриц11 и рыбка- две большие разницы, там фриц гораздо сильнее.

Сильнейший движок в эндшпиле - это Рыбка. Три независимых тестирования этот факт наглядно подтвердили. По крайней мере до выхода нового Фрица. Новый Фриц по моим прикидкам ничем Рыбу не переигрывает в эндшпиле, скорее наоборот. Хотя мало результатов пока что.

Странно, почему разные движки считают самым сильным ходом в конкретной позиции разные ходы. Может какие движки специально ни сильнейшие ходы делают?

Это Вы самокритично. P.S. Почему не выведете настройки параметров белки из оболочки, как у всех нормальных движков? Сделать по-человечески Вам затруднительно? .............. thenewone, посмотрите пост 21 и найдите 3 отличия между предлагаемыми ходами. Да, а насчёт эндшпиля я конечно ладейник имел в виду, ладейный эндшпиль-самый часто встречающийся в шахматах. Вообще, любопытно было бы послушать конечно квалифицированных игроков не ниже ММ о силе фрица или рыбки в эндшпиле, а то эти тесты, цифры, это всё немножко искусственное определение силы.

1.Ок. 2.Авторы рыбки, заппы, фруита и т.д. предоставляют пользователю менять параметры из оболочки, а Вы даже в WildCat7 такой возможности не предусмотрели, простите за оффтоп.