Выбираем партию дня, даем прогноз и обсуждаем 9-й тур.

Ну варианты сюда копировать не так интересно - каждый сам может посмотреть первую линию рыбки за обе стороны Что действительно интересного сюда можно написать - это например высказанное очень давно мнение 9-го чемпиона мира о том, что не сделав плохих ходов, в плохую позицию попасть нельзя. В данном случае до жертвы на f7 черные ошибок не сделали, и я тоже ценю логику и не верю, что в шахматах возможно такое - что вот я сделаю в равной позиции какой-нибудь красивый ход и выиграю, потому что я гений. Такого не бывает, можно только форсировать игру таким наскоком, заставить соперника искать единственный ход, но объективно сдвинуть равенство - нельзя.

А игра черных вместо взятия ферзем на d4 очень легко просчитывается рыбкой, так что мое мнение твердое, на высоком уровне мы эту жертву больше не увидим.

На офф.сайте пишут, что новинку придумал Иван. Так и думал. Лет через 10 они наверное поменяютя местами.
Но это не умаляет игры Топы. Думаю до жертвы ферзя анализ не доходил. Посмотрел конфу Топалова. Там он все строчил ходы, пока не дошел до 23-го. Показал, что если бы Крамник побил конем на с3, а не двинул на b3, тоже труба. А вообще давно так не торкало

Crest, Вы ошиблись всего на 49 пунктов, понятно в какую сторону.

Владимир Борисычу повезло, что нарвался на заготовку сегодня, а не в элистинском матче.

Стало очевидно, почему Крамник сбежал от матч-реванша против Топалова.
После туалетно-быструшечной Элисты сыграно две партии Топалов-Крамник. В обеих Топалов полностью использовал преимущество выступки. Одну Крамник удержал, вторую - уже нет. В матч-реванше у Крамника не было бы никаких шансов.
Элиста показала уровневое превосходство Топалова в шахматном потенциале.
Вейки показывают, как этот потенциал был бы реализован.
Хитроумный, лицемерный политикан может бесконечно выторговывать себе матч-реванши (сам не предоставляя их сильнейшим соперникам). Но вот за доской - сильнее Топалов. Сильнее Шахматный Боец. И это справедливо.

Edwards, я считаю, что матч из 12 партий важнее, чем одна отдельно взятая партия в турнире. Тем более в Элисте Топалову дали фору, подарив 1 очко.

Да недооценил просто Топалов Крамника, как когда-то то и Каспаров.
Но второго шанса Топалов ему не даст, как не дал бы и "великий и ужасный".

Как бы сказал вечноживой классик марксизма: Очень своевременное поражение. Надеюсь оно разбудит Вову и обеспечит ему, по крайней мере, дележ 1-го места.

Вы как всегда убедительны и аргументированны , Edwards.
Просто, и, не побоимся этого слова, гениально ©
А перед Элистой Вы на кого ставили, если не секрет?

Во-первых, двух партий явно недостаточно, чтобы сравнивать силу игроков.
Хорошо, если противники сыграли достаточно большое количество встреч - если я не ошибаюсь, Крамник там чуть впереди.
Но лучше всего, конечно, "отношения" может разобрать матч.
Такой матч был сыгран, но его результат вопроса так и не разрешил.

Надо ждать!

Кстати, не забывайте, пожалуйста, что в двух партиях, которые Вы рассматривали, Топалов всегда играл белыми. Как не прискорбно, но на элитном уровне белый цвет является серьёзной форой.

а как закончилась партия Топалов - Крамник? почему нет видео? как прошла сдача? без поздравления с победой?
или Крамник порвал бланк и швырнул в лицо Топалову со словами "как челобитную царю подаешь?"
=)

Матч в Елисте как раз показал превоходство Крамника - даже несмотря на туалетний скандал и на дармовое очко Топалов матч проиграл. Етого непонимают толко фанати Топалова.

В матче Крамник-Топалов было бы болше двух партий и там было бы партий которие Крамник играл белыми. И делать вывводи на основе двух партийи которие Топалов играл белыми (учитивая што Крамник явний белоцветник) просто смешно.

И явно очевидно што после Елисти Крамник показивает более стабилних резултатов - после Елисти (в отличие от Топалова) он в турнирах не делил последние места.

стер

Интересная логика у Эдвардса.

1. Сыгранные в Элисте 11 партий, завершившиеся со счетом 6:5 в пользу Крамника, не достаточны для выводов о сравнительной силе игроков. (Не будем считать туалетную победу, так как она - всецело на совести Данаилова.)

2. Перевес в быстрые шахматы (2.5 : 1.5) в пользу Крамника тоже никуда не годится.

3. Но зато перевес 1.5 : 0.5 в пользу Топалова (два Корус-турнира, причем в обеих партиях Топалов играл белыми, чего в матчах не бывает!) служит серьезнейшим доводом для инсинуаций в адрес 14-го чемпиона мира.

Кстати, прогноз В. В. Смыслова (который, наверное, по-своему понимает шахматы лучше - или не хуже - Эдвардса) был таков, что победит Крамник, потому что сильнее.

Но Эдвардсу - Смыслов - не указ. Данаилов лучше - не так ли?

Crest:"Лично мне оба участника прошедшей партии не нравятся. Как люди."

А мне нравится Веселин, и как игрок и как человек. Он по своей натуре бескомпромиссный боец. Будь он таким же прагматиком как Крамник,он бы до сих пор вероятно был бы чемпионом мира. Но он не прячется за матч реваншами, он в каждой партии нацелен на борьбу!
Тут некоторые гроссмейстера из Польши аппелировали к "Рыбке" и всячески старались принизить, умалить блестящую победу Веселина. Убежден - никакая Рыбка не в состоянии просчитать позицию после жертвы коня. Жертва носит интуитивный, позиционный характер. Типичная талевская жертва. Крамник, кстати, играл хорошо, но выдержать такого мощного напора он не смог.

Браво Топа, ты грандиозен, ты великолепен!!

Толик,
Ерунду несёте. Шахматы есть гармония ума и воли. И история это доказала. С одним единственным исключением - М. Таль. И ничего более.

Вот это самая большая несуразность классических шахмат на современном уровне. Кто-то-когда-то-что-то придумал, раасказал приятелю, тот при случае применил ..
А ведь шахматы родились как ответ на желание знать кто лучше СООБРАЖАЕТ здесь и сейчас.
И Эдвардс, вместо того чтобы как дурень с писанной торбой носиться с Топаловым (кстати вполне нормальной силы элитный гросс) должен громить классику и требовать перехода на Рэндом.
PS А вот его Фотошоп, очень даже неплохо работает, это да...

Как-то уж слишком незамысловатой представляется нарисованная Вами картина. Матчу-реваншу не найти окна во времени после Элисты даже до сих пор, это же очевидно для здравого смысла. Хотя я согласился бы, что в целом уровень игры Веселина в Элисте был несколько выше, реализовать этот потенциал в протяжном матче против Крамника далеко не простое дело. Кто кому навяжет свой стиль, свои типы позиций, кто сделает меньше ошибок и лучше воспользуется своими козырями никак не очевидно, как Вам показалось. Делать заключения на основании двух партий годом врознь, к которым Веселин специально готовился по понятным соображениям, попросту несерьезно. В это время у Крамника совсем другие приоритеты - ему бы сыграть эти партии, чтобы отделаться и забыть о назойливом сопернике, который, повидимому, все еще не может смириться (и его болельщики) с банальным фактом изменчивости и непредсказуемости (шахматной) судьбы. В своей назойливости этот соперник даже не посвенился взвалить на Володю вину за неудачу в достижении тех же назойливых желаний .

И давайте не забывать, что привилегия Крамника сыграть матч с чемпионом мира сделала возможной привилегию Топалова сыграть такой же с победителем Кубка Мира. Нету жвачки победителю - тем более побежденному...

Каждый играет и борется в мере своего таланта, а победитель один. В отличии от машин человек идентифицирует и выявляет бесчисленные по своему разнообразию структуры на доске. Шахматы океан и воды хватает всем. И это справедливо.

А что Крам говорил на конференции - неужели не ждал он жертвы коня?

Навеяно партией Топалов - Крамник
Вот интересно получается... Ведут себя оба фигуранта не лучшим образом, вряд ли кому-то из мира шахмат это доставляет удовльствие (кроме ярых фанатов, но это отдельный разговор). Шахматное творчество - о последней партии - с одной стороны не очень корректная жертва, с другой - вялая защита... Можно вспомнить Элисту с допущенными и непоставленными матами...
Самый главный миф - это миф об элите, поддерживаемый практически закрытыми турнирами и различными туалетными пиарами! Нет элиты. Есть каста. И теперь они еще между обой и неприкасаемые... Противно все это. И не понимаю людей, с восторгом следящих за их действиями и поступками. Уж лучше читайте желтую прессу, смысл тот же, но там хоть фотографии фривольного содержания...

Эх, хорошо на душе! Второй день подряд
Крамникофилы зализывают раны. Пусть их. Довольно попили они нашей кровушки
Не всё в этом мире принадлежит шахматным торгашам. Кое-что решается ещё и за доской.
Крамникофилов просто ткнули носом в очевидность - Топалов лучше Крамника играет в шахматы.
Крамникофилам полезно столкнуться с реальностью. Которую они потеряли уже, путают со своим и Володиным враньём.

15-й Чемпион мира вчера уделал 14-го. Великий, Ответственный чемпион победил позорного, трусливого чемпионишку. Это справедливо!

Едвардс на самом деле Ананд круче всех

А в чем миф? Никакого мифа нет - элита играет значительно сильнее остальных, вот и все.

А что, Вы хотите сказать, что у М. Таля не было ума или воли?

Заметим очевиднейшую подробность элистинского и постэлистинского шахматного противостояния Топалова и Крамника. Подробность, о которой так не любят вспоминать крамникофилы.
Это - разительная разница в качестве побед одного из партнёров над другим.
Три победы Крамника над Топаловым - шахматные уродцы. Все, как на подбор. Ни одной приличной партии не выиграл Владимир у Веселина.
Три победы Топалова над Крамником - без преувеличения шедевры. Цельные, яркие, мощные партии. Каждая достойна остаться навеки в шахматной истории.
О чём-то это говорит? Или это случайность?
Мне кажется, говорит о разнице шахматного потенциала.
При максимальном уровне игры с обеих сторон, при идеальном состоянии обоих партнёров - Топалов оказывается сильнее.
Шансы Владимира - ловля рыбки в мутной воде.

Edwards, а какие у вас основания считать состояние Крамника в этих партиях идеальным? :/

Шикарная партия вчера была!
И Nxf7, и потом жертва ферзя, игра с оригинальным соотношением материала. Роскошная партия.
Веселин поучил Владимира играть в шахматы.

И вот этого Игрока - Веселина Топалова - Крамник подковёрными интригами оттёр от титула на три(!) года - до 2009-го. Три года карьеры великого игрока. Три года его расцвета. Вот цена, которую платит Топалов за одну проигранную быструшку. Не дороговато будет? Не слишком ли щедро шахматный мир разбрасывается талантами? Тем более, речь-то идёт игроке всегда служившем не только себе лично, но и Шахматам. В отличие от его соперника - шахматного крохобора.

tialev, качество партий - вот мои основания.

Edwards, супер!!!! Продолжайте!!!

Особенно понравилась победа в 5-ой партии матча в Элисте. Цельная, яркая и мощная партия. Очевидно, достойная остаться навеки в шахматной истории

По этой же логике, однако, Ананд лучше Топалова играет в Шахматы. 16-й Чемпион мира позавчера уделал 15-го. Великий, Ответственный чемпион победил позорного, трусливого чемпионишку. Это справедливо!

Как самоиронично писал в своей недавно вышедшей книге Сергей Рублевский, "Я, как и многие шахматисты, отношусь к своим победам и поражениям просто: проиграл - нефарт, выиграл -класс!".

Также и всегда. Мы (или наши кумиры) выигрываем благодаря превосходству в классе, а проигрываем - "случайно не повезло"

Не сомневаюсь!
Эдвардс "жжот"!

Эдвардс, но вы посмотрите, ак например на нынешнем вейке топа играет.
И стабильность это ведь тоже показатель шахматиста. Не исключено, что раз в жизни я сыграю партию на вроде Топаловской - одну. Как Гуфельд - одна "бессмертная" партия.
Кроме того, вы забываете такой фактор, как домашний анализ - Топе сказали - жертвуй на ф7 а дальше делай то-то и то-то. Вот он все это сделал, и его заслуга в этом не такая уж большая. Морфи и легаль жертвовали Ферзей, что стало классикой - и это действительно были жертвы найденные за доской.
А тут ....Все сделали аналитики с рыбками.
Буквально на днях Крамник тоже пожертвовал коня. Тоже красиво. Но это анализ, не имеющий отношения к творчеству за доской.

Вот из-за этой вашей стабильности шахматы и становятся сухими и скучными. Неужели фанатов Крамника не тошнит, когда он играет русскую партию? Только Топалов рискует, борется, не делает рыб в 20 ходов. Любую его партию смотреть интересно, в отличие от других шахматистов, которые порой просто превращают шахматы в алгоритм передвижения деревяшек.