Засох челябинский вариант сицилианской защиты

Discussion in 'Мастерская' started by Kazbek, 24 Jan 2008.

  1. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    + у чёрных появляется ещё одна пешка в центре...
     
  2. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    За последние 10 лет в чемпионских матчах открытую сицилианку играли 3 раза - один раз Найдорф (устоял) один раз Челябинск(устоял) один раз Паульсен(не устоял). Нельзя сказать, что он не популярен.
     
    Ечетырник and Camon14 like this.
  3. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    Стоит добавить, что к челябинскому можно и отнести вариант Россолимо 3.Сb5 потому что так белые чаще всего уклоняются от челябинского. Так Ананд уклонялся в матче с Гельфандом. Вообще, с Борисом очень часто играют Сб5, за последние 3 месяца он сыграл тут невероятное кол-во партий черными с Инаркиевым, Анандом, Свидлером, Каруаной и т.д. Т.е элита даже не рискует белыми идти в челябинский.
     
  4. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Россолимо, пожалуй, основной недостаток челябинского варианта - там совершенно другой характер игры, то есть надо быть готовым к тому что ты предлагаешь белым самим выбирать - играть что-то похожее на основные линии испанки или же играть сверхострые теоритические варианты.
     
  5. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    С другой стороны, без такого мощного слона атакующий потенциал белых снижается. Английское начало перевертыш. Играем ж6 и дальше бьем по Гельфанду б:с и там = Из последних партий рекомендую посмотреть партию Каруана-Эльянов, хоть Паша и проиграл, но по дебюту проблем не имел.
     
  6. Мафия
    Оффлайн

    Мафия Новичок

    Репутация:
    0
    ??? :roll:
    по моему Россолимо значительно хуже разменного варианта испанской партии. В испанке план белых понятен перевес на королевском фланге. А в Россолимо черные не имеют проблем..
     
  7. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
    Не имеют проблем?
    Честно-честно?
    Не согласится с вами Camon, да и я тоже...
     
  8. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.281
     
    Camon14 likes this.
  9. Мафия
    Оффлайн

    Мафия Новичок

    Репутация:
    0
    Признаюсь, я не помню ни одной своей партии в таком варианте. На первый взгляд белые должны разменять слона, иначе смысл выпада? Черные играют bc и d7-d5 неизбежен. Я неправа?
     
  10. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
    Ужасть.....
    "Взять и все и поделить, и никаких тут!"....
    Camon, обьясните товарищу....
     
  11. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    в этом варианте 1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. g3 Bb4 * черные уравнивают без особых проблем при хорошем знании теории. так играли на ТП (см. например партию Свидлер-Аронян) . ну, а имея лишний темп белые вправе рассчитывать на перевес.


    Гельфанд предпочитает скидывать пешку и за счет динамики постепенно уравнивать черными. Но черным еще придется попотеть, чтоб доказать компенсацию.
    Почему белые в Россолимо стоят даже лучше чем в разменной испанке? наверно потому, что черные немного запаздывают с развитием. например в этом варианте им пришлось поставить коня на аш6. ж6 это тоже не развивающий ход.
    в испанке после дс фигуры черных лучше работают.

    как мы видим у черных больше открытых линий для своих слонов. лучше динамика.
     
  12. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
    Да, план с д5 не обязательный.
    Ну и "Казахстанские гамбиты" не от хорошей жизни придумываются.
     
  13. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    как знать)) я Гельфанду очень доверяю в дебютном плане. и раз он все время черными идет именно сюда, значит так надо :)
     
  14. Мафия
    Оффлайн

    Мафия Новичок

    Репутация:
    0
    эмм... а зачем странный ход 3...g6? :roll: разве 3...e6 не надежнее защищает пешку с5 и быстрее развитие фигур с рокировкой? Похожие позиции часто у школьников встречаются, что-то вроде 1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 4. d4 cd 5. Nxd4 e6 6. Nxc6?! bc и там черные там даже без двух слонов имеют уравнение минимум.
     
  15. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    а тут уже можно и не бить слоном.


    у белых комфортнейший перевес. пусть небольшой, но стабильный.
    —- добавлено: 17 Oct 2016 —-
    кстати, можете посмотреть партию Карлсен-Гельфанд из ТП, Карлсен тут технично обыграл Гельфанда, как истинный читерок))
     
  16. Nikobelic
    Оффлайн

    Nikobelic Зарегистрирован

    Репутация:
    9

    Где ее скачать? Реально с целью оценить стоит ли покупать.
     
  17. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.281
    Евгений Эллинович, я Вам в личку отправил
     
    Neo94, alvik48 and Camon14 like this.
  18. Nikobelic
    Оффлайн

    Nikobelic Зарегистрирован

    Репутация:
    9
    В чем разница между найдорф и паульсен в середине игры в самых играемых вариантах? Они переходят оба в один вариант. Нет?
    В обоих из них возможны е5 или д5 для активизации
     
  19. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Разница в пути. Есть то, что обычно именуют нео-схевенингеном - открытая сицилианка с a6,d6,e6, и её действительно получают и из паульсена и из найдорфа и из обычного схевенингена. Но помимо этого есть куча альтернатив, что за черных (e5 или даже d5 в один ход), что за белых. В обсуждаемых партиях найдорф перешел в нео-схевенинген (Ананд-Крамник 11 партия 2008), а вот Паульсен перешел в структуру Мароцци(Карлсен-Ананд 6 партия 2014)чего не бывает в Найдорфе
     
  20. Nikobelic
    Оффлайн

    Nikobelic Зарегистрирован

    Репутация:
    9
    Хорошо бы увидеть копмьютерную оценку пары страниц из этой книги. А то что люди пишут это чепуха как правило бывает в подобных случаях так как даже ссылки на аккаунт рейтингом нет чтобы увидеть какой вес имеет их мнение.
    На первой попавшейся странице 230 231 Движок в телефоне Комодо 10 считает ошибочными предлагаемые там варианты причем большинство
     
  21. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.281
    недопонял....
    Вы же её сделали
     
  22. Nikobelic
    Оффлайн

    Nikobelic Зарегистрирован

    Репутация:
    9
    Желательно больше сделать. Именно эта первая страница почему то с ошибками. Далее 10 страниц идет нормально.
    Мне нравится этот новый стиль изложения - сравнивая с другой книгой по этой же позиции.

    Бывало читаешь допустим вариант ход а3, часто думаешь почему а3 а не другой ход. Здесь он сравнивает свои рекомендации с другими ходами которые кому то казались сильными.
    Книгу заказал
     
    Last edited: 20 Oct 2016
    Неволя likes this.
  23. Neo94
    Оффлайн

    Neo94 Учаcтник

    Репутация:
    -10
    Книгу посмотрел.
    Прижизненный памятник Свешникову, не больше и не меньше
     
  24. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    Свешников напишет через 10 лет книгу про Тимощенко. Он хитрых жук. Свеш подождет квантовый компьютер, сразу не стал отвечать.
     
    Ечетырник and OrderMage like this.
  25. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    у Тимощенко совсем не показано как тут уравнивать, а между тем уравнять не так-то просто, особенно в реальной партии, ведь у белых отдаленная проходная.

     
  26. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Полистал несколько минут книгу Тимощенко в магазине, в тех местах, которые знаю. Произвели поверхностное ощущение, т.к. за вариантами не видно ответственного мнения автора. Ну и, конечно, пять новинок в каждой строчке :D.
     
    Last edited: 9 Feb 2017
  27. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    а мне книга нравится, видно , что человек знает о чем говорит.
     
    Комсюк likes this.
  28. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.281
    это не показатель

    обманчиво... книга добротная (если Эллиныча не считать)
     
  29. Неволя
    Оффлайн

    Неволя Бывший истребитель ботов.

    Репутация:
    20
    Слово "новинка" начинает раздражать, вот никак он не мог сокращение вставить (N).
     
    Adelante likes this.
  30. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    маркетинговый ход, может его заставили.
     
  31. Неволя
    Оффлайн

    Неволя Бывший истребитель ботов.

    Репутация:
    20
    А может быть чтобы объем книги раздуть. Но здравый смысл должен присутствовать. Одно дело кричащая надпись на обложке, другое - на каждой странице, по нескольку раз.
    Хотя если ему за это нормально заплатили, тогда простительно.
     
    Last edited: 9 Feb 2017
  32. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Сегодня я ее скачал, так что будет шанс углубиться :)
     
  33. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
  34. Nikobelic
    Оффлайн

    Nikobelic Зарегистрирован

    Репутация:
    9
    здесь темы делать нельзя?
     
  35. Неволя
    Оффлайн

    Неволя Бывший истребитель ботов.

    Репутация:
    20
    1. Такой вопрос надо задать хотя бы в другой теме ( "задайте свой вопрос здесь")
    2. Можно, после определенного количества сообщений на форуме ( 10 - можно писать в чате, чтобы создавать тему не помню точно, но, наверное, тоже 10.)
    3. Можно обратиться к форумчанам, имеющим право создавать темы, на первое время.
     
    Last edited: 17 Feb 2017