Матч Топалов - Камский. Прогнозы, мнения, комментарии.

По-моему, как раз Гата настоящий претендент, А Топа - халявщик!

 

Кто-Кто рано еще обсуждать. Этикеты - не моя специальность

 

Я имел ввиду, что Гата пробился через отбор.

 

Опять 128.
"Чемпион, не имеющий за собой шахматного мира, смешон" © Эм.Ласкер.
Ну нет у Вашей версии общей поддержки. Нет.
Хотите ее иметь? Тогда соизвольте определить ПРАВИЛА.
Которые не нарушаются.
Сейчас ФИДЕ творит, что хочет, и уважения к ее решениям нет.

А традиционные правила таковы, что Чемпион - победитель Чемпиона.
Исключающие всякие разночтения.

А рассуждения о тенденциях спорта - это демагогия, или просто непонимание того, что произойдет.

Еще раз - титул Чемпиона Мира по шахматам уникален.
Другого такого нет.
Шахматы не бокс, не футбол, не....
Убьете Титул - потом не восстановить.
Последствия скажутся. Думаете масса чемпионов поможет гигантам мысли?

Вот Вам приличная часть зрительской массы объясняет, что она ( эта часть) интерес к борьбе на высшем уровне потеряет.
Но Вы про-прежнему мните себя чемпионом по маркетингу :/

Да что я? Это Ваша профессия. Я-то переживу.

 

Ю.Васильев только что на ChessPro вывесил телефонное мини-интервью с Илюмжиновым:

См. http://www.chesspro.ru/_events/2008/event3.html

Что думает уважаемое сообщество по этому поводу?

 

Да здравствует Президент!!!

 

И все-таки Нальчик! Фантастика!

 

А кто у женщин играть должен?

 

evgeny, 64 женщины, поименно перечислить не могу

 

А, так это чемпионат-кубок? Наверняка интересующая меня фамилия в том секретном списке 64-х присутствует.

 

Ну это сугубо временное явление. Вот выиграет Крамник матч, и все забудуд каким там чемпионом был Ананд, а Крамник как был 14-ым, так им и останется.

 

1. Топалов не экс чемпион мира, а экс чемпион мира по версии ФИДЕ

2. Ананд - 15 чемпион мира (Хотя общественное мнение склонно его все же считать 14,5 чемпионом, поскольку Крамник просто уступил ему не желая играть с Топаловым по известным причинам ...

3. Чемпион мира - победитель чемпионата мира в котором участвует чемпион мира. Такая формулировка объединяет и требование победить чемпиона и требование победить в чемпионате ...

4. Это математика. Но реалии шахмат требуют все же матча в большей степени чем турнира. поэтому возможно двух этапноый финал сначала турнир 4-6 участников затем (через месяц) матч из 6 - 8 партий между первым и вторым. При этом велика вероятность что чемпион мира окажется среди пары суперфиналистов. Ну а если нет, то 3-е место является как бы достоверным свидетельством того что он уступил свое место

 

Пока Юрий Васильев звонил Илюмжинову, Белла Камская опубликовала свой пресс-релиз:
Ответ Камского Широву

 

Максимум 14,2 чемпион.

 

Неужели Кирсан готов положить свои деньги на алтарь незыблемости предыдущих решений о распорядке чемпионского цикла ? Или он боится , что Топалов сыграет с Шировым за его спиной ?

 

Да нет, просто "Львовский спонсор" ещё бабки не успел отмыть, а с Кирсаном он уже давно договорился.

 

Не согласен. Второе высказывание вообще проверку на адекватность должно пройти.

Давайте поэтапно рассмотрим вопрос. Итак, 2006 год, Крамник чемпион в глазах профи и большинства людей. Топалов ЧМ ФИДЕ.
Соглашаются на объединительный матч, в Элисту никто никого не гнал, будем считать, что соглашаются на равных условиях, вносят пункт о том, что "проигравший теряет все".
Матч заканчивается победой Крамника.

Теперь есть только один настоящий чемпион.
Как уже писалось, претенденты должны играть с чемпионом матч, чтобы занять его место, но что-то там в ФИДЕ туго мыслят на эту тему, либо уже Мехико что-то пообещали. В общем, вместо матча грядет турнир.

Рассмотрим со стороны чемпиона. Он вправе его игнорировать и сказать, пускай победитель со мной матч играет.
Но он думает, ладно, черт с вами, надоела уже ругань в шахматном мире, сыграю, так уж и быть, но реванш за собой оставлю. Логичный ход. ФИДЕ тоже рада.

Теперь рассматриваем все со стороны Топалова. Матч проигран. Все, в полном пролете, София да Линарес - вот мой удел. Надо что-то делать. Ну и сделали, те подогнали под победителя кубка мира. Получились отличные такие полуфиналы.


Вот оно, отличие привилегий. Одно дело, когда ДЕЙСТВУЮЩИЙ ЧМ требует привилегию, а другое дело, когда какой-то там БЫВШИЙ. Странно вообще, что Карпов не влез с просьбой вклинить его в цикл, ну или Касымжанов там, например.

 

В глазах советских болельщиков типа Foxi, чемпион мира может бьiть только Крамник, и в отдельньiх случаях Карпов или Каспаров, а все остальньiйе хотя и играют в шахматьi, но не наши и не заслуживают внимания.
Тогда почему с пеной во рту обсуждают Топалова - а потому что в Вейке опять бил того же Крамника. Представляю, что случится после победьi Ананда в Бонне. Ужас! /Кстати если Ананд проиграет, люди скажут - О"К победил лучший!/

Жаль что так мало народу обратило внимание на слова Cresta - Топалов бьiл чемпион мира, После Елиьсте титул перешел у Крамника, Сейчась чемпион мира - Ананд. Такова история
И хватить делится на наши и ваши

 

Деление то простое:
Крамник наш - Топалов Ваш,
Камский наш - Ананд Ваш,
Иванчук наш - Чепаринов Ваш,
Моро наш, в доску свой, и Широв наш, и Карлсен наш - не Ваш, и т.д...

 

Ну Камский с Волги , Иванчук с Украины — тут понятно.
А Карлсен как ? Или у него бабушка из сибири

 

А чей, скажем, Аронян, или Раджабов?

 

Amati, Вы как всегда перфектен, только слегка прокололись : обыграй Топалов Крамника в Элисте, отобрал бы титул, и значит Крамник титул защищал

 

Меня всегда удивляет удивление по поводу кажущегося спонсорства, меценатства, жертвования "своих денег"
1. "Свои" в таком количестве они не могут быть по определению, это просто следствие несовершенной системы распределения прибавочной стоимости ...
2. Это естественное расходоваие имеющихся в распоряжении средств. Ну не в состоянии он их пропить ... И штанов у него уже 10 штук ... И квартир (однокомнатных) - 3 И две машины - москвич и запорожец ...
3. Конечно он мог бы кумить еще седьмую рубаху но места в шкафу уже нет ...

Вот если бы это он сделал тайно, анонимно, что б ни одна душа ... тогда можно бвло бы говорить о благордестве, пожертвовании и тд но кого?

 

Карлсен - наш, и не важно, что он норвег

 

Спасибо за обсуждение моего "офф топик".
Владимирович, Фокси (наверно, вы оба высказывались об этом раньше - извините, не читал) , разрядник - ++.
То, что, по мнению Креста, "Никуда от тенденций современного спорта шахматы не денутся" - ето правильно. Уже нигде (в раскрученных видах - футбол, нба, нхл, етс) турниры ничего не решают (слишком много шансов у извне привходящих факторов - Илюмжиновых, Данаиловых, Дон Кингов в боксе и других бандюганов, пардон, бизнесменов, а также Того, Конго и Сидоровых, ничего личного про Сидоровых, пардон).Ананд - лучший претендент на данный момент. И если он выиграет, то он - 15-ый чемпион. А в принципе, Крамнику все-равно , против кого играть и защищать 14-ый титул, хотя, конечно, ФИДЕ должна вести себя адекватнее и определять претендентов чётче - откуда, по каким законам (Илюмжинова?), взялся Топалов (хороший шахматист, кстати, - правда, не рыбка и не фриц, но претендент? (не по даже Илюмжиновским законам). Опять же, если у Крамника нет официального права ( по Правилам Фиде) на матч-реванш с Анандом (я любитель - деталей не знаю), то я согласен - Ананд уже чемпион. Но мне кажется, матч-реванш Крамник ставил условием (или уж очень большие бабки ему предложили?) А так, он соглашался на турнир, чтобы к нему сильно не приставали. Он то знает, что он - Чемпион, и, что всё решится в оцном матче (без разницы с кем - кого Фиде предложит и хорошо).По поводу того, что все Профи за новую формулу (чемпионы Мира - ето те, кто в указанных турнирах выиграет - Линарес, Ньювасюки и т.д.), тут я на стороне профи: как же иначе чемпионом стать - у Каспарова или Крамника в матче выиграть нереально, а тут хоть Касымжановым или Топаловым, или тушкой, или чучелом, но можно. Я понимаю (для профи) Топалов, Иванчук или Ананд (скоро Малыш с Ароняном подрастут) - это эстетика и класс. Но...
Извините, эмоционально написал - подставился для критики. Но я же только болельщик - хочу, чтобы и в эпоху рыбок-фрицев было место для человеков.

 

Нормально было бы организовать хороший сеанс Крамника против шестерки претендентов ... Это было бы честно!!

 

Причем не просто наш, а ПРП. Так и пишите НПРП или даже ННПРП

 

А е-рейтинг для сеансов как считается?

 

Все нормально
Спокойно с ними уже не всегда получается

 

Вы знаете, ChieffAndGrandSons, я искренне удивлен такой склонностью к обобщениям.
Мне уже приходилось отвечать вашему соотечественнику thenewone на аналогичное по смыслу обвинение (Кстати, у меня и в мыслях нет делать какие либо обобщения по поводу логических склонностей наших болгарских друзей на ваших примерах )

Допустите на минуту, что мотивы могут быть совершенно иными, чем национальная принадлежность. Ну на минуту. Можете? Ну пожалуйста.

За Foxi отвечать я не смогу, отвечу только за себя.

То что я не считаю Топалова и Ананда чемпионами мира, вытекает исключительно из моего однозначного отношения к розыгрышу первенства мира - только Матч.
Чемпионы - это те, кто выиграл матч у предшественника.
Остальные - уважаемые мной гроссмейстера, чемпионы ФИДЕ, победители Кубка и т.д.

Ну вот, смогли представить иную картину? Нет?
Ну извините, я очень старался

И это правильно.

 

Ирина
Спасибо за Ваше мнение.

Amati,
На "наши" и "ваши" никто и не делится (по крайней мере, говорю о себе) и в случае победы - матчевой победы! - Ананда в Бонне ровным счетом ничего такого не случится: Ананд станет совершенно законным чемпионом мира (если настаиваете на формулировке - подтвердит свои чемпионские полномочия), продолжателем линии великих чемпионов, человеком, который в матче один-нa-один обыграл того, кто владел этим титулом до него. Точно так же, как стал Каспаров, победив Карпова, и Крамник, победив Каспарова.
Мнение Crest'a - это мнение Crest'a. Crest - уважаемый ГМ, но он пока не Папа Римский, так что презумпция непогрешимости на него не распространяется. Топалов владел титулом "Чемпиона мира по линии ФИДЕ" - точно так же, как до него этим титулом владели Халифман, Пономарев и Касымжанов - титулом, завоеванным в турнире. Этот титул к Крамнику никогда не переходил! Надоело уже объяснять, что Крамник никакого титула у Топалова не отбирал и отобрать не мог - равно как и Топалов у Крамника, ибо ни титул Крамника, ни титул Топалова на кону в Элистинском матче не стоял: там не было чемпиона и претендента, а были два чемпиона по разным версиям, которые разыграли объединительный титул.
Amati Я как раз начинал отвечать на Ваш коммент, но что отвечать?! Вы же правы - нужно только соглашаться с Вами, или, может, про Папу поспорить? Поэтому предыдущий пост получлся раньше.

 

Жаль Тенденции современного спорта значит Посмотрим.

М.б. где-нибудь лет через надцать ........
Между "Дом-3" и первенством по керлингу.....
Шоу "В аквариуме"......
Два накачанных спортсмена вдумчиво, но быстро двигают руками с зажатыми в них фигурками из тяжелого металла.
Пот течет по их обнаженным торсам.....
( Вас, кстати не возьмут, Вы будете старый и нефотогеничный )

А может мужские шахматы вообще выродятся
На женщин смотреть значительно интереснее

Пока не было ФИДЕ-дурдома, действующего Чемпиона Мира считало таковым 100%
Сейчас Вы гордитесь тем, что 60% ? А 40% против?
Почему Вы до сих пор не в рядах успешных политиков ?