Проблемы мировой экономики

Ну вот и ещё одна характерная особенность либерала - переход на оскорбления. Обоснуете сказанное вами или как обычно - лишь бы что-то сказать, выдавая свои тайные желания и фантазии за действительность?

Фашизм - запрещённое политическое течение в России и в мире. Для нормального человека - безосновательное отнесение его к данному течению является оскорблением или клеветой.

пришел узнать в тему, что еще в мировой экономике стало плохого, а тут тоже про фашистов.
доиграетесь... уйду я от Вас.

Ну если Вы считаете, что в ярлыке фашист - нет ничего оскорбительного - в таком случае, я с таким же успехом могу назвать фашистом и Вас - при этом в отличие от Вас - свою точку зрения обосную - поскольку Вы отстаиваете точку зрения Западного мира, который является наследником 3-его рейха, Вы являетесь пособником данного течения. Но признаю - Вы действительно с успехом увели тему в офф-топ. На этом беседу заканчиваю.

В вашей заметке, к сожалению, ни слова про долю природного газа в пр-ве электроэнергии в Европе. Она про Германию, причем до февраля 2022 г.
В ЕС доля пока что, наверное, немного больше - где-то 5-6%, но ни о каком "электричество для всех этих машин берется из российского газа" и речи быть не может

2021 год:
european-oil (oilcapital.ru)

Энергорынок Европы: ключевые тенденции (atomicexpert.com)

Если предположить, что в этих 18% те же самые 45% российского газа, то получим порядка 8-9%.

Теперь 2022 год.

https://expert.ru/2022/07/5/gazovaya-voyna-mea-sdelalo-mrachniy-prognoz/
(есть и более высокие оценки).
Т.е. сейчас доля российского природного газа где-то в районе 5-6%.
При том, что

.

Воот! Первый аргументированный ответ, который я увидел на этой ветке. Зверобойник был прав - вы достойный оппонент!) Замечу однако: 1) Именно Германия является ключевым членом ЕС, поэтому ориентироваться на нее вполне возможно. 2) Ваши арифметические выкладки тоже основаны на допущениях и предположении, но точных данных я думаю по данному вопросу нет ни у кого, поэтому стоит их принять во внимание. 3) Даже если вы и правы по данным выкладкам 5-6% - это не 2-3% - это в 2 раза больше. 4) С точки зрения мировой экономики 5-6% - это огромная доля - которую не так-то просто компенсировать. - по аналогии достаточно отметить, что выделение 2% расходов на военный бюджет у стран НАТО вызывало огромные затруднения. 5) То что сейчас заменяет газ у европейских стран - альтернативные источники энергии - эта вещь непостоянная, что они будут делать в пасмурную погоду и штиль!? Немаловажно будет напомнить - что наши предки уже вынужденно сидели на альтернативных источниках - и когда открыли для себя современные, то с удовольствием перешли на них. 6) Есть такая замечательная вещь на производстве как технологический процесс - последовательное осуществление операций для выработки конечного продукта - и если допустить, скажем, что из-за отсутствия газа на производстве останавливается 1-2 цеха (питаемые теми самыми 5-6%) то останавливается и всё остальное производство - потому что цепочка прерывается. 7) Ну и последнее - до зимы осталось немного - замену Европой газа зимой нам ещё наблюдать не доводилось - поживём-увидим)))

Иа, ты куда в дебри то полез?)) Разговор был о электромобилях и росте потребления эл-энергии с ростом количества электромобилей.
Да, на российском газе идет генерация 5-6% электричества, но это количество так просто не заменить, Германия последние несколько лет и так нарастила импорт электричества, а частности из соседней Франции.
Иа, тебя тоже охватило зеленое безумие? Смотри - если вырастет количество электромобилей хотя бы в два раза - придется тот же самый газ и ту же самую нефть сжигать в бОльших количествах, чтобы покрыть потребность в эл-энергии. Чудес не бывает, закон сохранения энергии не под силу отменить даже Грете Тумблер.

А теперь внимание вопрос - в каком случае будет больше потерь - если мы сжигаем нефть и газ сразу в двигателе авто или если мы сжигает их на условной ТЭС и передаем по проводам, чтобы зарядить аккумуляторы авто?

PS. вы не подумайте что я прям "антизеленый", я как и все, тоже за все хорошее против всего плохого. Но на данном этапе развития человечества еще нет необходимых массовых технологий для полноценного и безопасного внедрения зеленых идей. Сейчас это больше похоже на шарлатанство и популизм.

Нельзя рассматривать так примитивно!
У Вас как в анекдоте: "Чтобы "ускорить и упростить процесс" надо сразу пиво выливать в унитаз!
Помимо прочего,если мы генерируем энергию на ТЭС, мы создаем рабочие места и реальный сектор экономики.

Всё и так неплохо...

"Однако, тенденция!" ©

Действительно, зачем? По ссылке нет ни слова про производство электричества из газа.
Ну и вообще статья от 24 февраля, когда у немцев были еще несколько иные представления об отказе от российского газа.

Конкретно в Германии из газа производится в 2 раза меньше электричества, чем в среднем по ЕС - сейчас около 10%

Сравните это с утверждением

—- добавлено: 11 Jul 2022, опубликовано: 11 Jul 2022 —-

Зависит от КПД ТЭС и двигателей. У электромобилей КПД огромный (за 90%), у ТЭС тоже выше раза в два, чем у бензинового двигателя.
Навскидку кажется, что тоже на тоже, или пропустить через ТЭС будет выгодней. Но надо таблицы искать, я по верхам погуглил.
Наверняка сильно зависит от модели авто и ТЭС

Отлично.
Для освещения используется одно электричество, где доля российского газа 5-6%, а для зарядки автомобилей совсем другое, особое - его можно получить только из российского газа.
В какие интересные дебри я полез

Очередная ценная информация из серии "все электричество берется из российского газа". Большое спасибо.

Ну так возрастет потребление электричества при кратном увеличении электромобилей? Да/нет?

Вопрос не в росте потребления электричества. Надо сравнивать баланс дополнительной потребности в углеводородах (если она будет - надо смотреть и альтеративные виды) электроэнергетики и снижения потребности в моторном топливе. И это отнюдь не "шило на мыло по закону сохранения энергии". Это бред.

За 16 лет на форуме ты так и не научился отвечать да/нет на простые вопросы. Это какая-то потрясающая необучаемость или потрясающая хитрожoпocть?

Нет, это исключительно ваша невнимательность - если я пишу, что "вопрос не в росте потребления электричества", то, значит, да, потребление электричества возрастет.
Ваше желание, чтобы я вам отвечал по требуемой вами форме, конечно, понятно - но вы, к сожалению, не очень похожи на профессора.

Конечно, вопрос у представителей одного течения всегда не заключается в неудобных ответах на неудобные вопросы - проще всего его отмести как несущественный - и заодно полайкать друг другу.)

у вас что-то не так с русским языком плюс полное непонимание темы. Попробуйте еще раз.

Да нет - у меня всё нормально с русским языком - просто я не занимаюсь словесной казуистикой в отличие от некоторых и отвечаю на вопрос так как он поставлен, а не отметаю его в сторону как не соответствующий линии партии.

Типичные манипуляции с цифрами.
Впрочем как и с зерном:

У вас все безобразно с русским языком: вы не можете нормально сформулировать свою мысль + не понимаете о чем речь.
Я вообще-то ответил на вопрос и ничего не отметал - более того, ранее это уже сделал onedrey.

Вы не ответили на данный вопрос. Вы предпочли сказать, что суть проблемы в данном вопросе не заключается, поскольку правдивый ответ явно не укладывался в вашу систему, а говорить неправду на риторический вопрос по меньшей мере смешно. Нет, меня не приводил сюда Зверобойник, мы с ним даже не знакомы, хотя не стану скрывать - за вашей последней дискуссией с ним относительно моральных принципов господина Дубова я следил пристально и был всецело на его стороне.

Если вы ничего не понимаете, то лучше спросить, а не додумывать за оппонента.
Правдивый ответ "да" соврешенно никак не противоречит моей "системе". Свою логику Гаврилин уже изложил: увеличение числа электромобилей означает рост выработки электроэнергии, а значит потребность в дополнительном топливе для электростанций. Якобы понадобится больше российского природного газа, что якобы компенсирует снижение потребления моторного топлива.
Гаврилину объяснили где дыры в его логике. Что еще непонятного - вы можете хоть что-то возразить по сути?

Ну что ж подождём Гаврилина - интересно просто он разобрался сам-то где дыры в его логике, которые вы за него додумали. А возражения по существу уже были представлены мной выше из 7 пунктов. Цитировать их снова считаю излишним. Да и спор данный бессмысленным. Зимушка-зима всё расставит по своим местам - а то что первый и второй из главных действующих лиц уже готовы отправиться на задворки истории - это уже свершившийся факт.)

Onedrey нашел эти ошибки, а не "додумал" за Гаврилина. Опыт показывает, что если вопрос не касается IT, то Гаврилина с контрагументами ждать не стоит)

Эти возражения покзаывают только то, что задача компенсации этих 5-6% может быть непростой - и не более того. Я даже не беру в расчет то, что вы не брали факторы, работающие в другую сторону - например, активное внедрение энергосберегающих технологий.
А существо вопроса было во фразе

Это бесконечно далеко от истины, в отличие от 2-3%, к которым все может придти уже осенью (а, может, уже и в июле актуально). Про китайский литий и говорить нечего - Gavrilin, кажется, считает, что Китай на стороне России и вводит контрсанкции

Ну я, допустим, тоже так считаю, Китаю деваться некуда с подводной лодки. Они прекрасно понимают, что если не будет нас, то не будет и их. Разница будет только в том, что Россию будут пытаться задавить экономическим путём, а Китай уже без России задавят силовым и выстоять мы сможем только в тесном союзе друг с другом.

Тяжелый будни независимости от России...

Литва на подходе...

В Нарве русских 83%, а эстонцев 3%, уже не так хочется злорадствовать?
Но все там будет нормально, не замерзнут

Туда Петров и Боширов отправились с секретной миссией ... только тсссс

Откуда в Нарве русские?
Там или эстонцы или неграждане.
И при чем тут злорадство? Каждый сам выбирает себе путь.
Никто и не говорит, что замерзнут, просто заплатят по счетам.

Да, все верно.

Какие дыры?) Объяснение в стиле "ну может быть кпд позволяет развивать электромобили, но это не точно"? Еще раз - сегодня и в обозримом будущем нет массовых дешевых технологий чтобы вытеснить ДВС и традиционные источники в целом. Есть отдельные попытки и эксперименты за счет обложения налогами традиционных источников в пользу возобновляемых.
Отдельная проблема - утилизация огромного количества аккумуляторов не решена вовсе. Если не считать решением скидывать отходы на страны "третьего мира".

Ну и вишенка на торте:

неужели наш молодчик Иа умнее Тоёды?

А вот тут я бы позлорадствовал:

Я ему его смех по поводу геноцида на Донбассе никогда не забуду.
Думаю, это и стало последней каплей...