Смотрим биатлон

интересно! Сколько потребуется времени чтоб цска вообще без хороших спортсменов остался

Crest написал:
А если серьезно, то большего идиотизма, чем последний указ армейских властей, я не встречал.

Вероятно вам не повезло из-за возраста почувствовать радость от указов по борьбе с алкоголизмом, по "Экономика должна быть экономной" (кто не помнит - это выдал дорогой Леонид Ильич), по "Каждой семье к 2000 году - отдельную квартиру" и т.п.

А если ближе к спорту - это расформирование всех профсоюзных обществ в 1986 году в ВДФСО профсоюзов

А почему странное? Когда Брежнев реализовывал свою идею с экономной экономикой, вы были еще младшеклассником, к примеру. И вряд ли это на себе почувствовали. В разгар борьбы с алкоголизмом вам было 19 лет - все-таки в этом возрасте интерес к алкоголю у большинства молодых спортсменов притуплен. И т.д.
А все эти инициативы сродни по глупости как раз с последней армейской...

УФФФ ... Чего то я вас друзья не понимаю ...Мухи отдельно - котлеты отдельно... Никаких спортивных полковников, майоров и другой липы в армии быть не должно. О чем здесь спорить?
Должны ли быть спорт клубы ЦСКА? Наверное и спортсмены там наверное должны быть - НО ВОЛЬНОНАЕМНЫЕ

1. Переход на лиености ... еще один штрафной бал... Как я не как я ... дурной пример подаешь в запале ...
2. Что ты имеешь конкретно возразить против того, что в армии должны служить люди необходимые при нападении и обороне страны? Они и только они и никаких "паразитов" быть не должно? Термин "паразит" взял в скобки поскольку предполагаю что ты начнешь говорить о трудной жизни армейских гимнасток...
3. Если для поддержания духа армии нужны шахматные гроссмейстеры, то это должны быть вольнонаемные, а не получающие сухой паек, комплект полевого обмундирования, портянки и тд лейтенанты или даже полковники ...

Примерно такая же ситуация в науке когда доктора физ-мат наук дают великолепному администратору - директору какого-нибудь НИИ...

Тебе же русским языком написали - в армии - вольнонаемные ...

Спортсменов ЦСКА надо вывести за штат ... вот и все и устанавливать с ними отношения как с вольнонаемными ... что тебе не понятно...? что ты конкретно можешь возразить по сути вопроса...?

По моим характеристикам напиши мне пожалуйста в личном письме ...

1. Потому что происходит противоречие между общим порядком, понятием что такое военнослужащий, и наследием коммунистического прошлого когда партЕйным решением можно было делать исключения из праввл. Любое исключение из правил в сложной системе создает препятствия для ее (системы) функционирования... Армия должна нападать и оборонятся...

2. Они не должны отправлятся в части, они должны стать вольнонаемными если они нужны армии. Если они нужны государству, значит для них должны быть созданы специальные клубы, учреждения и тд подчиняющиеся министерству спорта ...

3. Если их пребывание в частях никому не нужно, значит они должны быть уволены из армии..

4. См п 1. Плохо что в системе создаются исключения

5. Да неплохо работала в условиях сорранившихся рудиментов коммунистического режима...

6. Пусть он и остается им, Но в качестве вольнонаемных, а не замаскированной развлекаловки для генералов, против которых ты так восстаешь

7 Любая перестройка безболезненно не проходитю Но генералы должны командовать войсками, а не спортсменами...

8. Вначале - в худшую, затем с точкт зрения функционирования армии ИМХО в лучшую. С точки зрения развития спорта - не знаю... Это как спорт министерство будет работать ..

Ну, Сереж, я исхожу из гипотезы спорт для страны, а не страна для спорта... А генералы вообще не должны касаться спорта высших достижений также, как музыки, балета. Но генералы очень это любят - создавать спортивные роты, оркестровые взводы, шахматные отделения и тд и тп. Не сомневаюсь что это неплохое укрытие для многих талантливых людей НО ЭТО И ЛАЗЕЙКА для мошенничества в том числе со стороны тех же генералов (одну бутылку выпила, две выкинула в окно)
Твое беспокойство понятно, но это более частное беспокойство чем "генеральское" Это не главное препятствие на пути повышения обороноспособности, но это - бардак, как и окурок возле урны и это надо изменять...

С огромным интересом прочитал беседу, так редко можно видеть вменяемых аргументов от енота, что аж прослезился. ИМХО все правы, но по-разному.
Самый убедительный аргумент Сергея - "До сегодняшнего дня именно армейский спорт был одним из ведущих, если не самым ведущим в стране."
Тут важно понять почему. Причастность к нашей армии и престиж службы в ней находится на ....достаточно низком уровне, чтобы питать иллюзии что спортсмены попадали в ЦСКА престижу ради. Очевидно, там было больше денег и лучше треировочные условия (опять же больше денег). И это были деньги, формально отнятые у обороноспособности страны. Другое дело, что они и так бы не достались обороноспособности - и ЦСКА был им едва ли не лучшим применением.
У енота лучший аргумент про вольнонаемных. Разумеется, спортсмены не должны быть рабами. Тут важно шире - защитники Родины=солдаты тоже рабами быть не должны. И вообще никто не должен.
И догадку Мастера Икс я тоже разделяю, увы.
А вообще тема очень интересная и гораздо шире биатлона, вроде достойна отдельной ветки (например, под нейтральным названием Спорт и армия, или Проблемы армейского спорта.

Очень даже может быть ... При демонтаже всегда найдуться люди желающие погреть руки ... Более того это нормально и говорит о том жто мы живем не в стране дураков ... Это проблема других, специализированных ведомств...

Представляю сколько мошенников обнаружится при переходе с абсолютных очков на е-рейтинг ... Но мы заранее готовим КПЗ и лагеря ...

Великолепный ансамбль песни и пляски должен ИМХО сохранятся без проблем как инструмент идеологической войны в естественнойм качестве вольнонаемных, что абсолютно не мешает ему исполнять военно-патриотические песни. Не вижу ни какой проблемы...

Что же касается портянок, вещьмешков, карабинов и подствольных гранатометов и тд и тп то в се это должно быть исключено с ПОЛНОЙ компенсацией ...

Изменение статуса НИКАК не должно сказаться на денежном довольствии ...

То есть если человеку был выдан АКМ47 то ему необходимо компенсировать по рыночной соимости ... Цены легко узнать на вещевых рынках ...

Дорогой коля, я понимаю, что привычка переходить на личности - врожденное качество модераторов профессионалов на пенсии. И все же, выдавливай по капле из себя это качество... Не есть это правильно в нормальном разговоре привлекать сторонние, не относящиеся к делу аргументы... Верю, ты поймешь меня правильно ...

Смотреть в отеле абсолютно нечего - не знаю французского языка. Есть только Евроспорт - вроде как там язык не нужен. Несколько дней назад смотрел биатлон.
Комментатор, наплевав на всех, кого показывали по ящику, минут пять распостранялся про некоего Чипполина. Это меня страшно заинтриговало - думал известный французский биатлонист. В крайнем случае, помня детскую сказку - итальянский. Потребовалось увидеть стрельбу, чтобы понять, что это он так много рассказывал про Шипулина

Согласен полностью.
И еще - я поддерживаю инициативу министра обороны. В армии должны остаться только ВОЕННЫЕ, т.е. люди, которые готовы воевать с оружием в руках. А всякие там спортсмены, музыканты, юристы, бухгалтеры, врачи, кладовщики, могут работать в армии (в том числе и спортсменами), но вольнонаемными. Только в этом случае военнослужащим возможно будет создать приемлемые условия по зарплате и по жилью.

Извините за оффтоп, но... тема оччень интересная, а Политика закрыта((

А вы взгляните на это с другой стороны. Почему один лейтенант должен тянуть лямку в забытых Богом гарнизонах, в гиблых местах, где и пойти-то некуда, рисковать жизнью, если стране понадобятся его услуги военного. А другой лейтенант занимается спортом, ездит по Европам и по сборам, и "отслужив" таким образом до 45 лет выходит на военную пенсию и имеет все льготы военнослужащего. Я вижу в этом вопиющую несправедливость, куда большую чем присуждение золотой медали Бьорндалену (который, к слову, трассу прошел всяко быстрее Чудова). Вот есть прыгун в воду Дмитрий Саутин, так он уже подполковник. Ну какой он, к лешему, военный? И чем он заслужил военные льготы?

Не только ЦСКА. В армии много лишних людей, ничем не заслуживающих воинских льгот и звания военного (Т.е. они не лишние вообще, они нужны, и спортсмены, и музыканты, и бухгалтеры, но они НЕ ВОЕННЫЕ). И если их убрать из армии, то армия станет только сильнее. И я рад что министр обороны это понимает.

Понимаете, какая штуковина, эти "несправедливости" Crest парирует двухходовкой ...
Во первых труд элитного спортсмена - труд каторжный, даже если он не штангу тягает а играет в шашки. ИМХО ни в каком дольнем гарнизоне так не пашут.
Во вторых - значимость победы на чемпионате мира ИМХО бывает поважнее дивизии ...

Главное в другом. Все эти спортивные роты, музыкальные команды и шашечные отделения - питательная почва для разложения армии, коррупции... Ведь в такую роту-команду всегда можно пристроить своего или за бабки...

Но это же и привязка выдающегося спортсмена. Не понравился ты мне, я тебе звание не дам. Или в войска направлю или ... да миллион способов повлиять на неугодного ...

ИМХО Серега все это прекрасно знает сам ... Просто зацепился за неплохое нынешнее статус кво армейского спора. А о том что наличие такого спорта противоречит логике развития общества в первые 30 секунд не подумал .... Ну а потом уж логика спора затянула ....

В принципе, можно поставить вопрос и так, что победы армейского спорта работают на престиж не только всей страны, но и самой армии. И тогда армейский спорт высших достижений можно рассматривать как элемент пиара и пропаганды вооруженных сил, что вполне логично отнести к функциям (и, соотв. к расходным статьям) Минобороны.

Но, имхо, все это только теоретически. Реально победы Саутина-Зайцевой, не говоря уже о Холдене и Вагнере Лав на престиж армии практически не влияют. При этом расходы колоссальные

поэтому Е-нот и interpreter +1

Спасибо Иа

Но ведь он и может продолжать действовать на благо армии и флота как вольнонаемный. Речи не идет о расформировании ЦСКА. Речь идет о "разоружении ЦСКА" о ликвидации бутафорских лейтенантов, майоров и полковников...

Немного о другом, но в том же духе. На охране посольства США стоят морпехи. А у нас? Капитаны, майоры ...

Или, уже говорил о докторах физ-мат наук, (не говоря уже о других докторах ...)

Стать полковником должен быть один путь - окопы, казармы, гарнизоны ... (или их аналоги ...)
Стать доктором физ-мат наук - личные статьи, исследования, и тд ... А не по совокупности работ твоих аспирантов ...

В этом отношении конечно спортивные разряды - идеал. Гроссмейстером можно стать только хорошо играя в шахматы...
—————-
Вопрос? А вот если ты сыграл 1,5 на 0,5 с гроссом то какое звание дают?

Ну а это уже запредельно. Все эти Жо - иначе как средство обогащения тренеров и администраторов не рассматриваю, а уж в армейском клубе ВООБЩЕ

В целом соглашусь. Не согласен только, что Жо - это только средство обогащения. Все-таки, пока играл, давал результат и радовал народ. Да и вообще, футбол все-таки и бизнес)
Но что касается армейского спорта - для меня, к примеру, нынешний баскетбольный ЦСКА - это прекрасная команда, которая, увы, компрометирует и российский, и армейский спорт. Замечательный пиар идеи "русские плохо играют в баскетбол". Один нищасный Хряпа в стартовой пятерке - и тот, в общем, рабочая лошадка. Почему армия должна во всем этом участвовать? Тем более, что с коммерческой точки зрения тоже сплошные убытки

Дак ведь нет у армии лишних денег. Низкие зарплаты, жилье для военнослужащих, перевооружение - есть куча актуальнейших задач, где деньги намного нужнее и их не хватает. Ладно бы спортивные расходы были бы копеечными и не делали погоды - но это очень нехилая расходная статья. Что касается генеральских дач, то туда идут и "спортивные" деньги - за счет откатов. То что все равно будут воровать - не повод ничего не менять

Нет, НЕ МОЖЕТ ... Именно из такого подхода растут ноги генеральских дач... Деньги в армии на патроны, сабли, шашки (не шахматы) ...

Crestu пора бы бить отбой
Е-нот в согласии с Иой
С Cresta уж наломают дров
Серега сдайся - бушь здоров