Женские турниры

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 4 Mar 2008.

  1. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Какие мужские турниры для Ифань. О чём вы ??!!??

    Она в этом году даже Карпову(!) матч проиграла.
    А ведь Анатолий Евгеньевич был в плохой форме, да и возраст уже даёт о себе знать...
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    О реальности. Ифанька давно и вполне успешно играет в мужских турнирах.
    А матч с великим чемпионом - отличная школа для любого молодого игрока. Очень полезно...
     
  3. KM2200
    Оффлайн

    KM2200 Учаcтник

    Репутация:
    2
    А по-моему, им за эти "боевые" ничьи в испанской партии надо бы O-O засчитывать.

    Был на одной швейцарке такой случай. Соперники решили расписать ничью вот таким образом:
    1. Nf3 Nc6 2. Nh4 Na5 3. Nf5 Nc4 4. Ng3 Nb6 5. Nh5 Na4 6. Nf4 Nc5 7. Nh3 Na6 8. Ng1 Nb8 9. e4 e5 10. f4 f6 11. f5 g5 12. g4 h5 13. h3 h4 14. d3 d5 15. c4 d4 16. b4 c5 17. b5 b6 18. a4 a5 1/2-1/2
    Только главный судья, ознакомившись с партией, записал им в таблицу O-O "за отказ от борьбы и надругательство на шахматным искусством". И партию вывесил для всеобщего обозрения. Пусть, если хотят, подают апелляцию - сказал.
     
  4. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Второй Полгар она всё равно никогда не станет.
     
  5. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Да, видимо, скоро все эти демонстративные росписи, игнорирующие действующие правила, а также общую политику шахматного мира на повышение боевитости и зрелищности - окажутся под ударом.
    И это будет правильно.
     
  6. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Разве в кодексе есть такая статья?
    Я бы подал апелляцию...
     
  7. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Статьи может в кодексе и нет , но совесть надо же иметь... играть так играть,а не издеваться над шахматами такими росписными ничьими. Это действительно позорит шахматы...
     
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Будь я в составе апелляционного комитета - отверг бы сию апелляцию без разговоров.
    За такое наказывать надо жёстко. Судья прав.

    Впрочем, конечно, было бы неплохо такие моменты обосновать юридически.
    Скажем, прописывать в регламенте проведения соревнований.
     
  9. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    фигня это всё это просто попытка показать какой я крутой судья, при поддержке других, почувствовать себя богом, как охранник какой нить, их партия их очки что хотя то и делают.
     
  10. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Это личное дело игроков.
    Даже если они не Фишеры с его легендарным "Я лучше всего вашего ФИДЕ знаю когда мне делать ничью!"
    и даже не Грищуки, (большой специалист по циничным засушиваниям)
    В Баку ему не поставили баранку. Всего лишь (всего лишь!) сделали замечание:
    Моё мнение - Фишер прав, Грищук прав, товарищи с опена правы.
    Судью - гнать в зашей. Некомпетентен.
     
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Простите, но это всего лишь мнение анонима. На этот счет нужна консультация профессиональных судей.

    Многое, если не всё зависит от того, что записано в регламенте проведения соревнования. Если есть хоть один такой пункт, согласно которому судья имеет на особые решения в особых случаях - он прав на все сто. И даже чуть больше.
    Если такого пункта нет, то налицо конфликт между несовершенством правил и очевидной необходимостью наказать позорящих шахматы хулиганчиков.

    Ну, а Грищук и уж тем более Фишер тут совершено ни при чем. Это просто офф-топ.

    P.S. Помнится, обращался ко мне однажды на турнире за консультацией один наш известный судья - просто посоветоваться. Как раз похожий случай был. И я ему сказал, мол, по сути, по духу правил Вы поступили правильно. А по правилам - не уверен. В общем, поддержал его морально.
     
  12. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Ну я непротив. Пусть выскажутся, есть ли у судьи право ставить баранки игрокам когда заблагорассудится.
    В следующий раз по его мнению "позором шахмат" станет щетина на лице или отсутствие пуговицы на рубашке.

    И что же такого сделали игроки? Короткую ничью сгоняли? Сами себе навредили, никому более.
    Ну а то что ребята оказались с юмором, так это всегда плюс.

    Кстати сёстры Косинцевы не так давно сгоняли между собой абсолютно идентичную партию (ход в ход). Вот это уже как-то невесело. Хотя опять же им решать, не наше это дело.

    Как это оффтоп? Им обоим судьи предъявили претензии. Могли бы и баранки поставить в принципе. За нежелание играть дальше.
    Разница лишь в том, что Фишеру и Грищуку забоялись ставить, а двум неизвестным любителям нет.
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Это разные ситуации. "Претензии" - слишком широкое понятие.
    К разным преступникам в зале суда тоже есть "претензии". Но одних таки расстреливают, а другим дают лишь условный срок.
    Претензия претензии рознь...
     
  14. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Из положения на турнире

    Ну а вообще во всем спорте сражаются с договорными результатами. В том же футболе :)
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Тогда вообще не может быть никаких вопросов.
    Судья поступил абсолютно правильно.

    P.S. Кстати, некоторые организаторы составляют и черные списки.
    Скажем, в турнир по быстрым шахматам на Корсике впредь не приглашают тех, кто хоть раз у них там расписывал партии. Разумеется, по усмотрению самих организаторов.
    Опять же, это их полное право.
     
  16. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Ну и пунктик. Этот "судья" в таком случае может аннулировать любую ничью и поставить баранки.
    Потому как ничья в большинстве случаев и есть договорной результат.

    Выходит игроки положения не читали.
    Ну в следующий раз поступят умнее - разыграют какой-нибудь известный пат, и пусть судья доказывает что тут был умысел...
     
  17. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Интересно наблюдать, как избирательно ведется борьба с договорными ничьими различных персонажей. А вы начните с сестер Косинцевых. Если уж быть до конца принципиальным, то они не просто договариваются, но и делают это демонстративно. Лично меня они нисколько не ущемляют. Но если мы говорим о правилах, то какой смысл копаться в чьих-то ничьих, когда тут буквально на поверхности лежит вопиющий пример и все считают, что это нормально и так и надо. Родственные дела - это их личные вопросы. Да, они замечательные шахматистки и все мы понимаем их по-человечески. Но по нулю надо поставить обоим и пусть пишут дальше. Вот тогда будет все честно. А уж коль девочкам это прощается, тогда нужно прощать и остальных и забыть вообще такое понятие договорные ничьи. Закон не должен действовать выборочно.
     
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Думаю, это лишь вопрос времени.
    Уже пора.
     
  19. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    А я их и не понимаю, если честно. Чай шахматы не бокс с риском нанесения травмы. Что мешает вести борьбу?
     
  20. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    То, что если между ними будет результативная партия, вы же первые будете кричать о сплаве. Особенно если одна из них попадет в призы после такой победы.
     
  21. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Какая им разница кто там что кричит на форумах о сплаве? Просто они не хотят играть в шахматы.
     
  22. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    У них уникальный случай. Приведите пример борьбы между родными сестрами в круговых турнирах в любом виде спорта.
     
  23. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Если очень хочется, то есть принудительная жеребьевка. А так в сплаве можно подозревать кого угодно, разговоры эти не утихнут никогда. Сговор гроссмейстеров, русский гроссмйстер К. нарушил приказ кремля, ...
     
  24. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Подозревать - одно дело, но они сами публично объявляют о "сплаве"!
     
  25. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Братья/сестры какая разница? Во времена СССР была уникальная возможность государства вмешиваться в спорт в тех же шахматах. И что? Кстати, хоккей/футбол считать?
     
  26. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Пример приведите. В личных видах спорта.
     
  27. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26

    У Юдит и Жужы счёт тоже равный, +3-3=11

    Однако до 1992 года сёстры только расписывали ничьи - аж 9 штук подряд.
    Средняя продолжительность партий - 15 ходов.
    И плевать они хотели на всякие смехотворные запреты или пожелания.
    Ну а потом когда им это надоело, стали рубиться.

    ЗЫ надо ещё посмотреть как они с Софией играли.
     
  28. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    В личных видах спорта круговики распространены только в шахматах. Считать ли Ральфа и Махаэля Шумахеров? Те Намчул был дядей Те Тикуна. Были еще два брата и сестра Кобаячи (Сатору, Чижу и Кенчи). Более мелкий масштаб Илья и Светлана Шикшины.

    А чем командники плохи? Братья Чановы, ошибка одного вратаря, другой становится чемпионом СССР...
     
  29. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Ну я и говорю, уникальный случай. Не понимаю, чего прицепились к Косинцевым, которые играют одну короткую ничью на 50 партий, когда у мужчин коротких ничьих процентов 30.
     
  30. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Хм... У Юдит и Софии до 1992 года тоже все партии - ничьи без борьбы. 6 штук
    В 1992 году Юдит дважды обыграла сестричку. Всё.

    Видимо 1992 год стал знаковым для сёстер.
    Косинцевы тоже могут через пару лет захотеть родственной кровушки.
    В любом случае. это их дело.
    P.S. Помню в каком-то опене Магнус Карлсен хладнокровно нанёс поражение собственному отцу.
    И ничего, никто в сплаве не обвинил.
     
  31. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Нет, у Косинцвых между собой 100% коротких ничьих. А у мужчин найдите такую пару?
     
  32. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    У Косинцевых близкий рейтинг и достижения, они борются за одни и те же места, ситуация совсем другая чем у Карлсена с отцом.
     
  33. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Я был прав. В прошлогоднем Суперфинале Косинцевы сыграли точно такую же партию как и в этом турнире. Ход в ход.
    Наверно ещё не раз они повторят этот весёлый трюк.
     
  34. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Причем здесь между собой, я говорю во всех партиях. Короткие ничьи у них только между собой, т.е. одна на 50.
     
  35. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    А Полгар?
    В 80-е у них тоже были близкий рейтинг и достижения...