И еще раз о дебютных книжках

Такая мысль возникла.

Берем готовую книжку, типа Perfect. И дальше - на основе статистики сыгранных партий своего движка по разным дебютам - расставляем в этой книжке приоритеты так, чтобы это было удобно моему движку (типа любимые дебюты при игре белыми или черными, и в зависимости от силы соперника, и в зависимости от турнирной ситуации).

Короче - нужно понять устройство дебютных книжек для Арены, т.е. файлов типа .ABK. Можно, конечно взять бутылку водки и тогда легко разобраться в их конструкции. Но может где есть описание структуры этих файлов?

Не.. без бутылки не обойтись . A не проще составить свою книгу на основе своих же партий в pgn формате?

PGN своих партий не подойдет. Для этого много лет работать надо.

Я хочу проще. Знаю, например, что мой движок любит сицилианку, но терпеть не может Каро-канн, испанку или (не дай бог) русскую. И ставлю, соответственно, в книжке приоритет: в ответ на e4 - играй c5. А все следующие разветвления сицилианки - по книжке, как есть.

Проставлять приоритеты в книжке руками - лень. Хочется автоматизировать это дело. А для этого нужно знать устройство этой самой книжки.

Зачем много лет? Можно же в сициланке выбрать какой-то конкретный вариант и наиграть его.

Одного варианта сицилианки мало - надо наиграть все варианты. Мы же не знаем, как сыграет соперник. Поэтому, приходится подходить статистически - если оказываемся на разветвлении, то идем туда, где нам чаще сопутствовала удача. Если такой статистики нет - разветвления равновероятны. До тех пор, пока не наиграем и их тоже, тогда подкорректируем.

Другими словами, процесс совершенствования книги можно продолжать бесконечно. И здесь хотелось бы иметь возможность программным путем лазить в уже имеющуюся книгу и подгонять ее под особенности своего движка.

Много лет - это если вручную... А так не вижу в этом особых трудностей, несложно ту же книжку от TSCP переделать под это дело, заодно обогатив ее вариантами . Правда весить будет много.

Использовать Perfect.ctg - это очередной плагиат.

perfect10.abk использовали, при этом немодифицированную.

Кстати, откуда информация, что файлы .ABK позволяют расставлять приоритеты? Я всегда думал, что они варианты рандомно выдают

perfect13.ctg и perfect 10.abk - это разные книги

В движке Pharaon имеется, например, так называемый style-файл. Вот такого вида:

Code:

;This is Pharaon Style book.
;For example, to make Pharaon play 1. d4 with white 
;and avoid the sicilian with black,
;uncomment the 2 followings lines:

;1. d4!
;1. e4 c5?

Помимо дебютной книжки, естественно, которая может быть в принципе какой угодно.

Опять какая-то засада.
Арена - бесплатная оболочка.
Книга Perfect10.abk - бесплатная.
В Арене есть функции модификации книги и расстановки приоритетов в дебютах.

Но оказывается (согласно NS) - пользоваться этим нельзя.
Там что - тоже обложено все какими-то лицензиями?

По-моему, не обложено. Если не выдавать модифицированную книгу за свою, конечно, ее можно пользовать. Так что, по-моему, тут NS перегнул палку.

ПЛАГИАТ - умышленное присвоение авторства на чужое произведение науки, литературы или искусства в целом или в частности.

Можно подождать выхода Rybka Gui. Говорят, там будет конвертор для перевода книг из формата .ctg в .pgn.

http://www.sedatchess.com/perfect13_book.html

В устройстве книг .ABK я все-таки разобрался. И конвертер из ABK в PGN написал - нетрудно оказалось. Но раз уж в модификации книг авторы отказывают - черт с ними. Пойдем другим путем.

Вопрос почти философского характера.
Допустим, у меня имеется книга, в которой я расставляю оценки в конечных позициях ветвей. Понятно, не сам, а с помощью автоматики. Предполагается, что книга делается для одного движка и под конкретного соперника (ну такой вот идеальный вариант). Так вот как эти самые конечные позиции оценить?! Варианты, которые приходят мне на ум:
- Оценки эталонного движка, желательно самого сильного из доступных
- Оценки моего собственного движка (ну или для которого книга делается)
- Оценки движка-оппонента
- Сумма "оценка_своего + оценка_оппонента"

Оценка эталонного движка кажется наиболее логичным вариантом, но надо понимать, что у каждой программы свое понимание шахмат, далекое от идеала, так что не всегда объективно сильнейший ход окажется таковым и на практике.

Есть еще вариант, который я специально упустил из-за его сложности - наиграть из каждой позиции несколько десятков партий.

Какие будут мысли по этому поводу?

Мне кажется или действительно после компиляции Белки и победы на чемпионате СНГ WildCat стал разговаривать немного свысока?

Bison, а стоит ли книга таких усилий?

На той стадии, в которой находится мой движок - конечно нет. Но если он когда-нибудь станет "топ" , то думаю придется цепляться за каждую такую идею . Просто мне почему-то всегда приходят мысли не из той области, в которой надо работать. А так оригинальные приоритеты для каждого соперника мне видится весьма любопытной идеей.

Согласен. Без "рук" прибавки в силе не будет.

Именно руками проставлять, другого пути нет. Чем больше труда, тем лучше результат. Хорошая дебютная книга включает в себя 30-50 тыс. приоритетов (или турнирных ходов, говоря "языком" чессбейса). Что касается книг для Арены, то настройкой оболочки можно повлиять на силу любой книги- моё впечатление от общения с Ареной. В оболочке чессбейса это сделать труднее, там если ход выделен зелёным цветом (турнирный ход), то он и будет сделан, даже если в параметрах книги поставить режим "гандикап". Непонятно, почему Чемпионат СНГ проводится под оболочкой "Арена"?

Все очень просто.
Представим себе, что Стрелка сыграла 1000 партий против Рыбки 2.3.2а, причем Стрелка всегда играла белыми и выбирала в начальной позиции один из 4 ходов: g1f3, e2e4, d2d4 или c2c4.
Получились следующие результаты:
g1f3 : 48% очков
e2e4 : 42%
d2d4 : 38%
c2c4 : 35%
Так же можно посчитать результаты по внутренним узлам дерева дебютов.

Что делать дальше – понятно. Пишется небольшая утилита, которая читает PGN-файл, считает проценты выигранных партий, и расставляет приоритеты в книге в соответствии с этими процентами. После этого запускаем новый турнир, в котором Стрелка будет выбирать наиболее удобные для себя продолжения, и идем спать.
Утром берем новый PGN-файл, запускаем утилиту расстановки приоритетов, и идем на работу. Ну и т.д.

Никакого ручного труда и излишних умственных усилий.

Сделайте такую книгу и приходите в Engine Room на Playchess. Я тоже думал, что можно так книгу делать, когда хотел удивить соперников ходом 1а3. Потом, правда, понял, что записать книгу хотя бы до 10 хода не хватит жизни, тем более проги в дебюте такую ахинею несут и надо ахинеей соперника воспользоваться. Вы хотите почти все шахматы (4 основных хода) в книгу записать? И сколько потребуется времени? Тем более, что в сицилианской защите можно сделать 41 ход "по теории" а на 42 ходу получить удар, меняющий оценку рыбы от +0.8 до -2.5, со мной такое было. Рискну предположить, что в составлении дебютной книги для программы кроме тяжёлого физического труда (проставления приоритетов или турнирных ходов) есть ещё очень много нюансов. P.S. Конвертер баз партий в PGN встроен в любую оболочку чессбейса, можно гонять проги под фрицем и получать партии в PGN.

Покажете вариант?

Партия была с испанцем Армандо, более знакомым как Footbolo, Qwertyui, Wildberries, Zapchessbook и т.д. Партию найти не могу, не помню точно, когда игралась, у него и у меня много ников, мы сыграли не одну сотню партий между собой разными никами, поэтому тяжело искать. Могу привести другую партию, что нашёл- [Event "Зачётная партия, 3m + 0s"]
[Site "Engine Room"]
[Date "2006.07.16"]
[White "Anapa06, Rybka 2.0 Beta 8 mp"]
[Black "QWERTYUI"]
[Result "0-1"]
[ECO "B90"]
[WhiteElo "2669"]
[BlackElo "2760"]
{Rybka 2.0 Beta 8 mp: 15.6 ply; 735kN/s AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core
Processor 4400+ 2531MHz, (2 threads)} 1. e4 {0}
c5 {0} 2. Nf3 {0} d6 {0} 3. d4 {0} cxd4 {0} 4. Nxd4 {0} Nf6 {0} 5. Nc3 {0} a6 {
0} 6. Be3 {0} e5 {0} 7. Nb3 {0} Be6 {0} 8. f3 {0} Be7 {0} 9. Qd2 {0} O-O {0}
10. O-O-O {0} Nbd7 {0} 11. g4 {0} b5 {0} 12. g5 {0} b4 {0} 13. Ne2 {0} Ne8 {0}
14. f4 {0} a5 {0} 15. f5 {0} a4 {0} 16. Nbd4 {0} exd4 {0} 17. Nxd4 {0} b3 {0}
18. Kb1 {0} bxc2+ {0} 19. Nxc2 {0} Bb3 {0} 20. axb3 {0} axb3 {0} 21. Na3 {0}
Ne5 {0} 22. h4 {0} Qb8 {0} 23. h5 {0} Ra4 {0} 24. h6 {0} g6 {0} 25. Bg2 {0} d5
{0} 26. fxg6 {0} Bxa3 {0} 27. gxf7+ {0} Rxf7 {0} 28. g6 {0.00/12 8} hxg6 {0}
29. h7+ {0.03/12 3} Kh8 {0} 30. bxa3 {0.03/13 2} Nf6 {0} 31. Bd4 {-0.06/12 3}
Nc4 {0} 32. Qc3 {-0.23/12 4} Nxa3+ {(Фd6) 0} 33. Kb2 {-0.07/13 6} Nc4+ {
(Л:d4) 0} 34. Kb1 {0.03/13 1} Qd6 {0} 35. Bf1 {0.03/13 2} Na3+ {0} 36. Kb2 {
0.03/14 4} Nc2 {0} 37. Bc5 {-0.19/13 5} Qb8 {0} 38. Bd3 {-2.49/14 24} Ra2+ {0}
39. Kc1 {-5.34/15 5} d4 {0} 40. Qc4 {-5.65/15 9} Ne3 {0} 41. Qb4 {-5.76/14 1}
Qxb4 {0} 42. Bxb4 {-6.37/16 0} Nxd1 {0} 43. Rxd1 {-6.37/16 2} Rb7 {0} 44. Bc5 {
-6.37/17 2} Rc7 {
Anapa06,Rybka 2.0 Beta 8 mp сдается (Lag: Av=1.02s, max=2.2s) 0} 0-1
На 28 ходу у белых закончилась книга, оценка рыбы- 0.00. Белая рыбка "сообразила", что дело плохо только на 38 ходу и оценка упала с -0.19 до -2.49 На 44 ходу я сдался в этой позиции- Чёрная рыба не затратила на обдумывание ни одной секунды (с такой книгой любой движок, даже самый слабый, мог выиграть чёрными у рыбки, "думать" то ему не пришлось ), всё это было записано заранее в книге Армандо. А новинки на 42 ходу, меняющие оценку, в сицилианке- обычное дело.

Сделан первый вариант дебютной книги для Стрелки. Книга пока очень сырая и маленькая (всего на 4000 ходов), со множеством дыр. Но кое что получилось удачно.

Запущен турнир Rybka 2.3.2a - Strelka 2.0B. Рыбка играет по книге Perfect10, Стрелка, естественно, по своей. Контроль - по минуте на 40 ходов.
Результат после 282 партий: +71 - 63 = 148.
Пока в пользу Рыбки. Но работа будет продолжена.
Уверен, что в ближайшее время Рыбка будет бита.

Бита только лишь книгой??

Ещё бы ОФ под книгу и можно уже отрываться в счёте.

Рыбка будет бита за счет многочисленных дыр в ее собственной игре, и за счет дыр в книге Perfect10. Сколько таких дыр еще не выявлено - неизвестно. Что будет, если Рыбка будет играть по другой книге - тоже неясно. Это - два направления дальнейших исследований.

Главная прелесть ситуации в том, что программировать уже ничего не нужно. Можно спокойно курить бамбук и наблюдать, когда компьютер сам все сделает.