Жорсткий блиц:вопрос по правилам.

Discussion in 'Кухня' started by Yurie, 11 Mar 2008.

  1. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
    bye
     
  2. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Потому что до переключения часов ход не считается сделанным. Так, например, до переключения кнопки, даже сделав ход, игрок вправе остановить часы с целью определенного требования от судьи, например. Или, если сделан невозможный ход, то игрок может переходить.
     
  3. Желтый полосатик
    Оффлайн

    Желтый полосатик Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Еще вопрос. Если в блице позиция явно ничейная (типа, король и слон против короля и слона), но один из соперников (имеющий больше времени) на ничью не соглашается, то может ли что-либо предпринять другой или ему лучше просто сдаться. Требования ничьи, насколько я знаю, в блице нет...
     
  4. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
    bye
     
  5. Ice
    Оффлайн

    Ice Верховный Жрец Ктулху

    Репутация:
    0
    Эээ, а король и слон - это же "мертвая партия", т. е. ничья автоматом, так как мат уже не возможен.
     
  6. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    какая же это ничья?! каждая сторона может сделать невозможный ход и заработать ноль; поэтому нужно играть до падения флага
     
  7. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Staff Member

    Репутация:
    0
    Ice, в оригинале было "король и слон против короля и слона". Если слоны разноцветные - возможен кооперативный мат.
     
  8. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
    Похоже, опять придется писать письмо Гийсену...:)
     
  9. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
    bye
     
  10. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    просто блиц - это не шахматы
     
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Простите, вернусь к началу. Что такое "Жорсткий"? Первый раз встречаю термин... :)
    Может быть, жесткий?
     
  12. Kirpich
    Оффлайн

    Kirpich Учаcтник

    Репутация:
    0
    ничего не может, к сожалению.
     
  13. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Может - остановить часы и вызвать судью, чтобы считал 50 ходов.
     
  14. Серый
    Оффлайн

    Серый Сергей

    Репутация:
    1
    Всё чётко. Правда, непонятки вносит следующий пункт:
    Моё мнение: т.к. 6>4, то 6.4 имеет преимущество :)
    А что касается 4.7, то его можно рассматривать как необходимое условие совершения хода.
     
  15. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  16. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Yurie

    Ответ простой, как грабли - не имеет права.
    Математическое определение правила таково, что только тот, чьи часы идут, может изменять положение на доске.
    А между исполненным на доске ходом и нажатием часов можно сделать несколько вещей:
    1) Предложить ничью - именно в этот момент и надо предлагать
    2) Взять ход назад, если он оказался невозможным
    3) Остановить часы и вызвать судью, если обнаружились какие-то проблемы.
    А соперник играющего должен сидеть и ждать.

    У нас недавно один такой нетерпеливый нарвался на жалобу судье и технический 0.
     
  17. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  18. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Пункт 12.6
    It is forbidden to distract or annoy the opponent in any manner whatsoever. This includes unreasonable claims or unreasonable offers of a draw.

    Вы мешаете сопернику исполнить ход в соответствии с пунктом 6.8.а
    During the game each player, having made his move on the chessboard, shall stop his own clock and start his opponent`s clock. A player must always be allowed to stop his clock. His move is not considered to have been completed until he has done so, unless the move that was made ends the game. (See Articles 5.1, and 5.2)
    The time between making the move on the chessboard and stopping his own clock and starting his opponent`s clock is regarded as part of the time allotted to the player.
     
  19. Желтый полосатик
    Оффлайн

    Желтый полосатик Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Т.е. если я позвал судью и он отсчитал 50 ходов без взятий и ходов пешками, то ничью можно зафиксировать? А судья обязан считать, если я его попросил или это на его усмотрение?
     
  20. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Обязан.
     
  21. Kirpich
    Оффлайн

    Kirpich Учаcтник

    Репутация:
    0
    а ссылку на правила можно?
     
  22. arbitr
    Оффлайн

    arbitr Учаcтник

    Репутация:
    0
    ]
    9.3. Партия признается закончившейся вничью по правильному заявлению игрока, за которым очередь хода, если
    (a) он записывает ход на бланке и заявляет арбитру о своем намерении сделать этот ход, который приводит к тому, что последние 50 ходов сделаны без перемещения пешек и взятия фигур;
    (b) последние 50 ходов были сделаны каждым игроком без перемещения пешек и без взятия любой фигуры.
    9.4. Если игрок делает ход без заявления о ничьей, он на этом ходу теряет право требовать ничью, согласно Статьям 9.2 и 9.3.
    9.5. Если игрок заявляет о ничьей согласно Статьям 9.2 или 9.3, он сразу же должен остановить часы. Он не может забрать свое заявление назад.
    (а) если такое заявление окажется правильным, партия сразу заканчивается вничью;
    (b) если оно окажется неправильным, арбитр должен добавить три минуты к времени оставшемуся у его противника и, если у игрока заявивший о ничьей, остается больше двух минут, то вычесть у него половину оставшегося времени, но не больше трех минут. Если заявитель имеет больше одной минуты, но меньше двух, его остающееся время должно быть - одна минута; Если заявитель имеет меньше одной минуты, то арбитр не должен изменять его время. Затем партия должна быть продолжена и должен быть сделан следующий ход.

    Если говорить по простому, то заявитель должен иметь свою запись партии, а не судьи, тренера, родителя... Судья не обязан во время партии считать и записывать ходы для фиксации результата по правилу 50-ти ходов.
     
  23. Kirpich
    Оффлайн

    Kirpich Учаcтник

    Репутация:
    0
    Совершенно верно, есть только одно исключение для "2007 - 2009 World Chess Championship Cycle" - там судья на тай-брейке обязан вести запись и участники могут к нему обращаться для фиксации (3. 8. 4.)
     
  24. Герцог Атридес
    Оффлайн

    Герцог Атридес Дмитрий Кряквин

    Репутация:
    0
    Какой-то случай помниться, что вместо Яксина запись вел Старцев года 2 назад и это было основанием для требования ничьей. Более конкретно утверждать не берусь-не присутствовал.
     
  25. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    От слова "ЖОР" :)
     
  26. Swordman
    Оффлайн

    Swordman Vladyslav баннер

    Репутация:
    1
    Жорсткий -це з української мови буде "жесткий". Crest правий як ніколи. ;)
     
  27. arbitr
    Оффлайн

    arbitr Учаcтник

    Репутация:
    0
    Исключений может быть больше, если организаторы в Положении указывают что-то, не противоречащее Правилам ФИДЕ.
    В современном шахматном мире можно использовать и записи, полученные через электронные доски. Если организаторы это предусмотрят.
     
  28. arbitr
    Оффлайн

    arbitr Учаcтник

    Репутация:
    0
    Там, в Воронеже-2006, был несколько иной случай.
     
  29. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  30. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Заслоняете доску руками.
     
  31. arbitr
    Оффлайн

    arbitr Учаcтник

    Репутация:
    0
    Абсолютно правильно.
     
  32. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  33. Schurick
    Оффлайн

    Schurick Старожил

    Репутация:
    6
    Минимум три ситуации приходят на ум, где такое поведение недопустимо.

    1) Партия играется с добавлением времени. Делая ход до того, как противник переключил часы Вы забираете у него и у себя, положенные дополнительные секунды.

    2) Идёт трансляция партии... Не дав сопернику переключить часы автоматически сбивается нумерация ходов.

    3) Некоторые электронные часы фиксируют количество ходов... Не переключив часы ход в памяти часов не фиксируется. Это может привести к тому, что часы покажут просрочку времени, когда фактически её не будет.

    Да и без ссылок понятно, что не давая противнику завершить ход нажатием на кнопку часов игрок ведёт себя некорректно.
     
  34. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  35. Georg
    Оффлайн

    Georg Учаcтник

    Репутация:
    0
    Статья 7. Нарушения позиций

    7.3. Если игрок сдвинет одну или несколько фигур, он должен восстановить правильную позицию за счет своего времени. Если необходимо, то игрок или его партнер должен оставить часы и попросить о помощи арбитра. Арбитр может наказать игрока, который сдвинул фигуры.

    до того момента, как вы сделали свой ход, (втч. перевели кнопку часов) все движения фигур сперником можно (и нужно) рассматривать так.