Когда сдаются и почему?

Где-то я читала, что в 18-19 веках сдача партии в проигранных позициях считалась дурным тоном. Играть нужно была до мата, чтобы доставить своему партнёру эстетическое и моральное наслаждение от своей победы.
А мой сынуля (5 лет) один раз сдался в игровой позиции, однако после просмотра мультфильма "Илья Муромец" он в любой позиции на предложение партнёра о сдаче говорит: "Русские не сдаются!" и продолжает играть.
Моё мнение - в любой позиции надо играть! Мало ли что может произойти с партнёром! Он может заснуть, запить, уйти на школьное мероприятие, у него может зазвонить телефон и т.д.

 

Господа, несдача в безнадёжной позиции- неуважение к Каиссе! Она меня однажды жестоко покарала за это.
На чемпионате России среди юношей в nnnn-ом году я играл (имея 4 из 4) против главного конкурента на титул, и, без двух пешек при худшей позиции, болея гриппом с температурой, удержал свою руку от протягивания со сдачей, и титаническим усилеем красиво вырвал ничью. Увы, Каисса,- дама сгрогая. В следующих турах я попадал на самых неудобных соперников и набрал малую толику очков.
Поэтому, сдавайтесь достойно, так как вырванные полочка в безнадёге= загнанный турнир!

 

Конечно, играть можно до мата. У меня такой способ отучить таких от такого неуважения. Играю тихонько, не спеша, сначала забираю у него все фигуры. Потом начинаю проводить все пешки и превращаю их не в ферзей а в недостающие на доске фигуры. Ну а в конце ставлю "поклонный мат". Попробуйте однажды побыть слабейшей стороной и у вас пропадет всякое желание продолжать такой садо-мазохизм.

 

Пока позиция оставляет надежды запудрить сопернику мозги, сдаваться нельзя ни в коем случае, многажды уже убеждался. Был случай, когда я выиграл совершенно безнадежный четырехладейник (!) без двух пешек (!!). При равенстве на королевском фланге на ферзевом у меня была одна пешка, у соперника - три. И надо же было такому произойти, что моя единственная просочилась между тех трех и пошла спокойно в ферзи, а его две (одна была по ходу пожертвована) остались в дураках. Сейчас (это было лет пять назад) я бы в той позиции, пожалуй, все-таки сдался - контры там даже не просматривалось...

 

Можно не сдаваться хотя бы для того, чтобы проверить практические навыки соперника в эндшпиле. Бывали случаи, когда мастера (а может даже и гроссмейстеры) не могли поставить мат слоном и конем. Все привыкли, что надо сдаваться, навык не тренируется и атрофируется

 

Я лично в последнее время (рейт 2163) когда проигрываю, то ложу короля на доску. Не знаю почему. Наверное это помогает мне набраться злости на следующую партию. Также стараюсь каждый проигрыш воспринимать как личную обиду, ведь по сути шахматная партия - это мини-война. Еще когда остаеться 1 ход до мата, я теперь не останавливаю часы и протягиваю руку, а просто получаю мат. Так лучше запоминаеться партия и злость на себя.

 

Все-таки чаще остается хотя бы пешка, посему этот назык остается экзотическим. А навык реализации лишнего ферзя достаточно прост

 

Я тоже сдаюсь только тогда, когда проигрыш ясен на 100%.Вот пример:
в дебюте зевнул пешку.Вместе с пешкой полетела рокировка.Мне удалось разменять ферзей, чтобы не получить матовую атаку.Но у белых великолепный эндшпиль с лишней пешкой.У меня же одни слабости.В общем, +-.Но!



Только что он сделал ход 23.Се6?Ле8!Белые упустили свое преимущество.
24.Л:d6.Крс7.
25.Лd3?Решающая ошибка.После правильного 25.Лс6+.Кр:с6.26.Сd5+.Крd7.27.Cc6+.Кр:c6.28.Л:e8.Крd7.29.Лg8.g6.30. Лg7+ на выигрыш играют черные, но впереди- море борьбы, а теперь белые проигрывают.
25...Л:е6-+.

 

Я решил, что с лишним качеством или пешкой - шахматисты не должны сдаваться точно. А вот с лишней легкой фигурой - уже можно.


Я тоже согласен что с ЛИШНИМ качеством или пешкой шахматист сдаваться не должен


А мой сынуля (5 лет) один раз сдался в игровой позиции, однако после просмотра мультфильма "Илья Муромец" он в любой позиции на предложение партнёра о сдаче говорит: "Русские не сдаются!" и продолжает играть.
Моё мнение - в любой позиции надо играть! Мало ли что может произойти с партнёром! Он может заснуть, запить, уйти на школьное мероприятие, у него может зазвонить телефон и т.д.


Ну если уж на то пошло, то я бы на вашем месте научил сынка в таких случаях останавливать часы и звать судью. Но все равно, согласен, при его уровне сдаваться ненадобно. Я еще помню, что когда я был 4 разрядом у нас был очень хороший тренер, Людмила Тимофеевна, перворазрядница. Ей было лет 60 где-то. И она так говорила, когда кто-то из нас, 5 или 4 разряды сдавались, кстати так же говорила и родителям на ихнем собрании. "Вы что, гроссмейстеры великие, вы раз сдаетесь, то можете точно на 100 определить, что у вас проигранно?"


Мое мнение: это дело игрока, сдаваться, предлогать ничью. И что вы полезного сделаете, запретив сдаваться? За доской (как писал или Курцдорфер или Котов) ответственные только вы. Вы и только вы. Если у вас зазвонил телефон, вы сыграли вничью в эндшпиле, теоретически выигранном, допусти ошибку. Если вы зевнули. То ответственность лежит ТОЛЬКО на вас.

 

Родин, уважаемый Влад. У тебя сына то нету тебе всего та 13. Эх как много гона!
С уважением юра из петросяна

 

Юра, привет!

 

Ужас. Разве такое возможно?
Или это был блиц? Или это был турнир 4-х разрядов? ... по блицу

 

С поэтами бывает!

 

Думаю, возможно. Человек в отличие от компьютера судит о позиции во многом по реакции соперника, и если последний уверенно дает "мат", то будет казаться, что это и есть мат. На любительском уровне я вижу подобные вещи довольно часто, мастера и гроссмейстеры мат конечно не зевают, но типичны случаи, когда например оба отвергают один и тот же вариант, хотя для одного из соперников он объективно выгоден. Или наоборот один из соперников не считая никаких вариантов пытается свернуть на путь, от которого только что отказался первый, полагая что первый увидел какие-то опасности для себя. Но этих опасностей может и не быть Шахматы - непростая, в большой степени психологическая игра, поэтому возможно все.

 

Родин :| знаешь скажи на милость когда ты можешь быть в чате или в теме какой когда я прихожу тя всегда нету! :blush: :dizzy:

 

Блаженный_Поэт, а позиция не сохранилась? Было бы интересно посмотреть

 

+1
А еще лучше - на всю партию. Лично я выше первого разряда не поднялся (и уже вряд ли уже поднимусь), так что стыдиться нечего

 

Re: Когда сдаются и почему?Родин, уважаемый Влад. У тебя сына то нету тебе всего та 13. Эх как много гона!
С уважением юра из петросяна

Юра привет тут мой отец сидит . он международный мастер, а я тут просто темы читаю. Но он и сказал, что мне тут кто-то пишет

 

Привет родин

 

West (2342) - Girish(2108), 2008.



Ход белых. Движки тут ставят мат в 12 ходов. Задачка: как пустить побоку правила приличия и запатоваться против 2100?

ответ

Ещё одна задачка, простенькая.

Nalbandian (2521) - Piepho (2231), 2007



Ход чёрных.

ответ

 

Бывают также безнадёжные позиции, где для достижения ничьей вообще не нужно никакого напряжения мозгов. Например:

Hoffman (2123) - Zuideveg (2044)



Тут любой спасётся, если только не сдастся: 63. Kh5 (можно и 63. Kg5, ошибиться трудно) h6 64. Kg4 Kg6 65. Kh4 h5 66. Kh3 Kg5?? - пат.

Garcia Amoros (2157) - Theiss Geb Buzgar (1929), 2008



48. Kf6 d4 49. cxd4 c5 50. dxc5?? - пат.

Stuemer(2147) - Havercamp(2013)



82... Kc6 83. Qf3+ Kb5 83. b7 Kc4 84. b8R?? пат.

Это всё классика, рейтинги пострадавших не ниже 2100. Возможны разве что цейтноты, судя по превращению в ладью.

 

Я бы, наоборот, сыграл 80...Be8! Теперь после 81.d7?? Bxd7! получается ничья - 82.Kxd7 - пат, 82.Bxd7 Kf7 и летит последняя пешка.

А вот после 80...Bh5 81.d7 Be8 выигрывает "почти" что угодно - например, 82.f7

 

разве? :unsure:

 

Вообще да, так по виду правильнее. Но, с другой стороны, из песни слова не выкинешь: ничья против гросса была сделана путём 80... Bh5.

2 Stirlitz: поправил.

 

Думаю, король на f6 стоял, тогда и правда никакого напряжения мозгов.

 

Да, так и было.

Поначалу я думал найти спасение полной безнадёги в творчестве Гуру, ведь он тянет сопротивление до мата. Но таких примеров у него не обнаружил. Недостаточно упорен пока что.

 

В этой реальности в качестве эрзаца Гуру придётся пока что взять вышеупомянутого бойца по имени Klaus Haverkamp. Он многие партии играет до мата и всё время пытается запатоваться. Большей частью - неудачно: что-то не срастается. То какая-нибудь мерзая пешка остаётся в живых, то ход за недружелюбно настроенным соперником, то ещё какая-нибудь пакость. Но в награду за все труды и неудачи ему иногда удаётся вырвать у соперника пол-очка.

 

Понятно, конь "потерялся". Если бы не именно в этот была сдача, то не такое уж редкое событие было бы для первых разрядов.

 

Мне довелось оказаться случайным зрителем этой партии и свидетелем финала. По ходу дела Налбандян методично и неторопливо реализовывал лишнюю пешку, но, когда дело дошло до бесконечно цейтнота без накопления, ускорился и заиграл весьма уверенно. Задумался всего один раз - именно когда ставил ферзя. Внимательно осмотрел доску, как-будто опасался подвоха, повертел ферзя в руке, изучил показания часов, наконец пошел, пережал кнопку и аккуратно записал ход.