Вернемся в Помпеи

Господин Ворчун, Вам стоит усвоить одну простую вещь.
Информация либо есть (1 это единица), либо ее нет (0 это ноль), а все остальное Ваши (или специалистов) домыслы, попытка спроецировать Ваше сегодня в прошлое.
Именно такой подход и привел к той абсолютно ложной картине прошлого, что имеем сегодня.
А фантастикой пусть занимается azur, у него получается гораздо лучше.

А вам, голубчик, пора бы уже знать, что когда информации об некоем А нет, выводов о этом А делать нельзя никаких.
Это закон логики.
Вы тоже о заднице своей в этой ветке, а равно и в других, ни слова не написали - смею ли я думать на основании вашей логики, что такой "ноль" иноформации означает, что у вас, как и у Плиния (по крайней мере Старшего), как и у 90% авторов всего мира - этого предмета первой необходимости просто нет???

Не знаю как для других, а для Плиния Старшего с таким же успехом можете предположить, что он полагал и называл задницу головой и он спокойно мог всем говорить, что думает данным местом. (жаль что он не написал об этом чуде, будем считать это Вашим ноу-хау)
Вот такова Ваша логика и по этой логике написана вся история.
Не надо додумывать за древних.

На самом деле Мариана, неверно называя даже имя архитектора, вольно пересказывает Вильяма Геля, который писал в 1832 году:

POMPEIANA de William Gell (éd. de 1832)

Кроме упоминания "древнего города Помпеи" я здесь не увидел слов "остатки", "прежде", "развалины" и т.п. по отношению к городу, только к акведуку, который даже может быть отремонтирован.

То есть в 1560 году Помпеи упоминаются, как просто древний город (ср. древний город Киев) и Антонио Леттичи прекрасно знает его местонахождение. В его задачу входит восстановление поврежденного (землетрясением?) водоснабжения. А через 30 лет другой архитектор проводит воду уже для промышленных нужд.

+1 Это достойный ответ! "Доказано. Шуршиков".

Вот тут http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages/74025.html есть одно пикантное местечко, насчет того, что адмирал Плиний велел "спустить на воду квадриремы" (четырехъярусные гребные суда). Спрашивается, а как это? Из текста следует, что эти самые суда до того были на суше. И явно спускались не со стапелей. Допустим, эти суда были вытащены на берег (рабами, мулами, тракторами - не суть важно), причем не повредив весел. Но ведь вытащенные на сушу деревянные суда рассыхаются, корпус деформируется в силу собственной тяжести. И процедура подготовки судна к спуску неизбежно занимает немало времени. Кстати, откуда пакля? Деготь? А целиком смолить - это уже Данте...

Маку: при том, что есть мнение, что суда с несколькими рядами вёсел - есть — байка.
Современные "реконструкции" показывают, что это — не есть боевой корабль.

Смею предположить, что квадриремы никак не означают "четырёхярусные", а просто суда в сорок гребцов. По двадцать с каждого борта, по-двое на весло. Или же по-четверо на весло, отсюда и "квадри".

Андреас, предполагать можно, но тогда встаёт вопрос: кто и когда предположил другое?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Квадрирема
Отсюда следует, что загребная часть весла (где собствено гребцы) - 3-5 м, гребная 7-10. Не надо строить квадрирему - просто на тихом озере, на мосточке, поставить уключинку, посадить 6-10 чел гребцов и погрести (и потабанить) 15-метровым сосновым веслецом (кстати, об уключинке для него)... А уж если в 4 этажика, даже пусть эти бедолаги, сгорбленные Таманго, вписываются в 3 метра по высоте? P.S. желающие могут поинтересоваться гребным оснащением катарг 15 в. и пр., вплоть до гребных судов Петруши...

Ну и: http://www.newchrono.ru/prcv/Publ/Kostylev/xoxma.htm

Считать сначала научите своего Костылева.

Помпейские краны. Им, говорят, две тысячи лет, а они как-будто недавно из магазина хозтоваров.
Знаете, что их выдаёт? На их штоках, которые идеально квадратные, прямо под ключ "на 17", видны характерные кербунги по центру. Такие остаются, если заготовка обрабатывалась на токарном станке. А это уже 14-ый век. Или я неправ?

"Спустить на воду" неверно.

http://www.thelatinlibrary.com/pliny.ep6.html

http://www.krotov.info/acts/02/01/pliniy3.html

У латинского глагола "deduco" в русском языке нет такого значения "спустить на воду". Нечто подобное (и не самое основное значение) есть в современном английском -
to lead away (выводить), draw out, turn aside, divert, bring out, remove, drive off, draw down

Слова "вода" нет в любом случае ..

Мне вот что интересно.
В новых "Правилах" гостевой нет ничего о спаме и спаммерах, а надо бы ..

Это сообщение слово-в-слово я встречал на форуме истфака СПбГУ ..
Уверен, что и на других форумах пользователь Андреас "отметился" ..

Современные реконструкции легко доказывают обратное, "Олимпия" например:
http://www.xlegio.ru/pubs/olimpia/olimpia.htm

Посмотрим детально сообщения за время моего вынужденного отсутствия ..

1) Современная вулканология слегка продвинулась в изучении маршрута Плиния Старшего в районе Везувия:

Раз десятый наверно приходится повторять одну и ту же ссылку:
http://193.204.162.114/vesuvio/79_eruption.html
Из работы R.Scandone et al., Mount Vesuvius: 2000 years of volcanological observations,
Journal of Volcanology and Geothermal Research, 58 (1993), p. 5-25

Если коротко - основной преградой чтобы вернуться из Стабий был сильный встречный ветер и шторм в заливе ..

2)

Обычная новохронологическая вещь - слегка передернуть ..
Дата ИЗВЕСТНА с точностью до года - 79 г. н.э. - первый год правления императора Тита.
Однако точные значения месяца и числа долгое время находились под вопросом, поскольку в разных рукописях было по-разному - "nov kal, nov kal nov, non kal non, non kal septembres" и т.д.

Что есть правильно - еще в начале ХХ века дата "23 сентября" горячо обсуждалась.
Уже не раз приводил ссылку:
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus:text:1999.04.0062:id=pompeii

3)

Выше был показан еще артефакт - надпись на могиле Поппилии Ректины, жены Вокония Романа - друга Плиния Младшего ..

И все-таки насколько удивительная вещь - "развесистая клюква" логики новохронолога!
Как из того, что Саннадзаро (1458 - 1530), описавший город, проглоченный землей -
"И никто бы никогда не поверил, что у них под ногами погребены люди и села и красивейший город"
- и найденных позднее остатков акведуков [c](кстати, вообще не ясно - только ли для Пьетро Антонио в 1560г. это стало новостью)[/c]

- следует сомнение в том, что Саннадзаро реально знал о существовании Помпей "во времена циклопов и гигантов" ???

Вам уже раз двести указали на то, что в промежутке между 79г. н.э. и нашим днем НИКТО НИКОГДА НЕ ПИСАЛ О ПОМПЕЯХ (раскопанных) КАК О СУЩЕСТВУЮЩЕМ ГОРОДЕ.

А вот эту фразу попрошу засунуть далеко-далеко и не вытаскивать более.

Ваши фальшивки от реальности и сам отличаю, и другим помогу ..

Это не совсем верно ..
http://www.pompeiisites.org/databas...5e6e530a8bc125727200555a32/$FILE/Abstract.pdf

Кратко: в инсуле V 1,18 (под городской стеной) и в VIII 4,42 найдены следы древнего поселения (прослеживается от 1890-1690 BC до 1000-830 BС), находящиеся в слое более раннего чем 79 AD извержения. Причем поселение пережило извержение и продолжало свою деятельность после него ..
Даты - по С14, керамика относится к типу "Palma Campania" - доисторический Ранний Бронзовый Век.

Это несомненно .. Плиния не получится в доисторические времена поместить ..

Угу. Полный штиль. Эту реконструкцию - да в Керченский пролив...

Это типа возражение такое грамотное ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Trireme#Reconstruction

Ага, видимо, там не современные суда, а реконструкции тонут. Наверное, нас до сих пор кормят байками, а судоходство еще является несбыточной мечтой человечества.

Могу согласиться, что нас до сих пор кормят байками. Плывем тум-тум-тум-тум-тум-тум за золотым руном. Вот нет, чтобы позаниматься греблей.

Ксен, ну и к вёслам этот наезд относится?

Ошибки возможны. (точка) Как быть с многоэтажными вёслами, их разной длиной и высотой борта?

Вам дали ссылку на текст, рассказывающий о реконструкции триремы "Олимпия".
http://www.xlegio.ru/pubs/olimpia/olimpia.htm
Там есть и расположение гребцов, и про весла ..

Вы его прочитали?

Готовы обсудить ??

Или так и будете продолжать свои бестолковые разговоры ??? :mad:

Это не совсем так. У глагола deduco есть значение "спустить на воду" - deduco navem... М. б. для кого-то deduco vela предпочтительнее.

Если Вы сподобитесь в недрах инета найти еще и реконструированную действующую модель вертолета Леонардо, то вопросов нет. Пропеллер громче песню пой, неся....

Мак, не надо вертолёта, достаточно дельтаплана. Он у Леонардо есть и его реконструировали.
Результаты: дельтаплан Леонардо полетел. Но... но
1. Задом наперёд
2. Снабжённый вертикльным стабилизатором (хвостом)

Жаль от триремм чертежей не осталось.... реконструкцию не проверить...

Пункт 2.2.

Пока будете табанить, не подскажете ли, mon cher, где сейчас обретается реконструированная "Олимпия", и плавает ли она хоть как-то? P.S. "Аврору" не предлагать. Заодно можно поискать кладбища затонувших кораблей могущественных флотов древности, и сравнить это с данными Мензиса по китайскому флоту...

Это не "мой" Костылев, я его в глаза не видел. Насколько я знаю, это псевдоним человека, который вышел в отставку в чине кавторанга, и знает морское дело от и до. Вы ратуете за профессионализм? Я тоже. Поэтому показывал выкладки Костылева другим специалистам в навигационно-корабельном деле. Реакция? Призадумались.