Вернемся в Помпеи

Discussion in 'Университет' started by elcano, 15 Mar 2007.

  1. Петя Молохов Зарегистрирован

    Member Since:
    17.09.2007
    Message Count:
    520
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот именно "соглашение", оно не обязательно имеет отношения к плотской любви. В надписи оно значит "чтобы жили и не ссорились". Но какой высокодуховный смысл имеет эта надпись? О каком согласиии, соглашении здесь идёт речь? Тем более, что по надписи соглашаться должна не только девушка, что ещё понятно, но и Христос.

    Покажите , КАК Матье , представляла себе Милость Бога , Венеру , Шехину , Софию , а я подберу подходящую.И как она Христа себе представляла ?


    Милость Бога, Шехину, Софию Матье по-видимому не представляла. Венеру-не знаю. Римляне представляли богов более абстрактно чем греки, но у Матье с пятой графой непонятки. Хреста естественно как человека.
  2. sakt Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2007
    Message Count:
    797
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Городок Ателла находится в Кампании , в Италии.К Греции не имеет отношения.От имени города пошло название комедийных представлений "ателланы.Это , итальянская часть имени девушки , или её прозвище.
  3. sakt Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2007
    Message Count:
    797
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ещё раз св.Тереза Авильская"Часто Христос мне говорит:Отныне Я-ТВОЙ и ТЫ-МОЯ.

    Печерин В.С. Замогильные записки. Перешёл в католичество и 25 лет был монахом.

    "МОЛОДАЯ ДЕВА МЛЕЕТ перед изображением пламенеющего , терниями обвитого , пронзённого сердца Иисуса.....Итак , СТОЛЕТИЯ ПРОШЛИ НАПРАСНО , сердце человеческое не изменилось , оно волнуемо ТЕМИ ЖЕ СТРАСТЯМИ и ТЕХ ЖЕ БОГОВ зовёт на помощь , и ДРЕВНИЙ ЯЗЫЧЕСКИЙ КУПИДОН в том же костюме и с теми же стрелами является в келье кармелитской монашенки 16!!!!!! столетия"
  4. Петя Молохов Зарегистрирован

    Member Since:
    17.09.2007
    Message Count:
    520
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Шановний, от Вас нужно упоминание Вереры в религиозных тестах 16-17 века, а это что? Да и смысл не тот. Хорошо бы молитву, можно Шестоднев. В надписи то как раз про любовь и нет, 1 слово. Вы не туда метите. Важно не признание любви, а просьба Венере(!) жить в согласиии(!) с возлюбленным.
  5. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.12.2006
    Message Count:
    1.909
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Xen, напомните мне пожалуйста, о чём это Вы?
    "Перевранный", "примитивный обман" - это, видимо, в запале вырвалось?
  6. sakt Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2007
    Message Count:
    797
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Будет и Венера , и Афродита Пандемос , пока об особенностях ХРИСТИАНСКОГО верования у католиков в Средние века.Нервозного такого , экстатического , с левитацией , каталепсией .С любовью , чуть не плотской к "сердцу Христову" собственного сердца , упоминаемого Матьё Ателланской.
  7. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.06.2007
    Message Count:
    3.434
    Likes Received:
    491
    Репутация:
    21
    Location:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Андреас, с удовольствием прочитал http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html

    :) Чудесная работа

    Единственно, зря в конце понизили градус научности, там и зацепятся и начнут мелко грысть за задницу окончание :lol:

    Будете про чернильницы писать?
  8. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.12.2006
    Message Count:
    1.909
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Так я уже писал про них в этой, или же в предыдущей ветке, фреску с чернильницами и записной книжкой приводил.
    Мне сказали, что это не бумага, а фанера, массовое изготовление которой (из твердых пород дерева без токарного станка!) описывает Плиний Старший в своей "Естественной Истории".
  9. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.06.2007
    Message Count:
    3.434
    Likes Received:
    491
    Репутация:
    21
    Location:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ну вы фильтруйте базар: кто сказал... :lol:
    Шпон — не фанета, а фанера — не шпон и в любом раскладе ни то ни другое — не белого цвета.
    Сказали.... :lol: :lol: :lol:

    Мне кажется — картинка — с перспективой, очень похоже что там — первобумага (рыхлый картон для заметок). Папирус - он и новый — жёлтый
  10. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.12.2006
    Message Count:
    1.909
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Вот и я об этом. Даже попытался сделать свой картон из яичных упаковок с примесью буковых опилок, правда при помощи современного утюга. Получилось.
    Всё равно никого не убедило.
    Мне кажется, что люди сопротивляются реалиям из принципа. Я - не из их "муравейника", на истфаке штаны не просиживал (просиживал в политехе), а потому не маю шо казатi. :)
  11. Петя Молохов Зарегистрирован

    Member Since:
    17.09.2007
    Message Count:
    520
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А зачем протобумага, если в 17 веке вовсю была не только бумага, но и книгопечатание? И откуда древние помпейцы брали яичные упаковки?
  12. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.12.2006
    Message Count:
    1.909
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Петя Молохов... Чужие здесь не ходят.
    Меня опять терзают смутные сомнения...
    Как только кого-то забанят, появляется "Петя Молохов", а чтобы никто не догадался, некоторое время он - в тандеме.
    Интуиция. Она редко меня подводит. Или это - опыт, сын ошибок трудных? :)

    Ну, да ладно. По большому счёту, мне - параллельно, пока мне не хамят.

    Яичные упаковки, это - подручный материал, лень экспериментатора, если хотите.
    Возьмите любую макулатуру, газеты например. Для изготовления бумаги подойдёт любой дисперсный материал, в качестве наполнителя, х/б тряпки, опилки, солома.
    Потом:
    Вода, миксер, сито, пресс, утюг - бумага.
    И пишите на ней письма родственникам... ;)
  13. Петя Молохов Зарегистрирован

    Member Since:
    17.09.2007
    Message Count:
    520
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То есть я это Azur? Я Вас правильно понял? Негде не укрыться Скалигеровским заговорщикам от проницательного Андреаса. Захотели Помпеи в -1 век запустить-неудачно. Захотели Рим Римом объявить, или там Иерусалим в Палестину засунуть-опять прокол. Теперь ещё одна фальсификация раскрыта..
    2.
    Технические вопросы меня не очень интересуют, просто был непонятен смысл эксперимента. Вы хотели доказать, что такая бумага могла быть сделана в Помпеях? Тогда и газета неподойдёт. Более интересный вопрос, зачем вообще была нужна протобумага. Обычная вроде удобней(17 век)
    А Венеру не поможете Saktu найти? Всё-таки эта надпись ставит под сомнение Вашу версию.
  14. sakt Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2007
    Message Count:
    797
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Венер и околобогородиц , хватает , но , добавить не грех.Требуется эталонный образец от обычноисториков, и Исуса и Венеры.Праздники в честь Венеры в средние века , обыденное явление .
  15. Петя Молохов Зарегистрирован

    Member Since:
    17.09.2007
    Message Count:
    520
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так ли уж обыденное? При том заметьте, что по Вашему объяснению это пишет монахиня, а не простая крестьянка. И не в личной надписи, а в надписи, посвящённой Христу. Вас за язык никто не тянул, что это не просто имя её возлюбленного.
  16. sakt Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2007
    Message Count:
    797
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ....а для прочих , говорил он притчами....
    1.Где я ЧЁТКО говорил о Матье , как о монашке?Не считая общего и обволакивающего тему сюжета об особенностях религиозной мистики у женщин в Средние века.
    2.Как вы поняли мой пост об ателланах ?
    3.Какова была грамотность крестьянок в Средние века т.е в псевдоантичности.?
  17. Петя Молохов Зарегистрирован

    Member Since:
    17.09.2007
    Message Count:
    520
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я понял, что эта Ваша версия смысла надписи. Извините, если я ошибся.
  18. Петя Молохов Зарегистрирован

    Member Since:
    17.09.2007
    Message Count:
    520
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2.
    Этот пост? Как то, что по Вашему Матье была из Ателл.

    3. Смотря в какой период, вообще низкая. А в псевдоантичности не знаю.
  19. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2007
    Message Count:
    1.161
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :lol::lol::lol:

    и ведь говорили же Андреасу, но он уже все забыл...
    Так и вижу себе как древнепомпеянцы гонят школьников собирать макулатуру и потом при помощи обычных древнеримских миксеров, античных прессов и, конечно, привычных в доме любого плебея утюгов, превращают газетную бумагу в непонятую смесь...
    :lol::lol::lol:
  20. Петя Молохов Зарегистрирован

    Member Since:
    17.09.2007
    Message Count:
    520
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так на что ещё можно использовать"Помпейскую правду" или "Псевдоантичный вестник" как на картонки? Макулатура она и в псевдоантичности макулатура. Жалко, что НХ-сборник в печати не выходит. И ему нашлось бы применение в хозяйстве.
  21. sakt Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2007
    Message Count:
    797
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Грамотность до 19 века везде , среди крестьян была низкой.Писать подобные духовные тексты вряд ли могла крестьянка.
  22. Петя Молохов Зарегистрирован

    Member Since:
    17.09.2007
    Message Count:
    520
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так я как раз и настаиваю. Это я спорю с Вашим гипотетическим источником, где будет говорится о празднике Венеры на селе. А Вы, спасибо, помогаете. Если же у Вас есть источник, где говорится что-нибудь другое, приведите.
  23. sakt Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2007
    Message Count:
    797
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно праздновать на селе , но не быть крестьянином.Что , естественно , не исключает и самих крестьянских празнований.Но , интересно ли это фиксировать писателям , поэтам и художникам , ориентированным на имущие слои общества.
  24. Петя Молохов Зарегистрирован

    Member Since:
    17.09.2007
    Message Count:
    520
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ориентировка на имущие слои не означает, что автор совсем не пишет о крестьянах.
  25. sakt Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2007
    Message Count:
    797
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ориентировка на имущие слои означает , что данный автор может ничего не писать о крестьянах , торговцах и ремесленниках.
    Но , иные авторы могут писать о вышеозначенных группах.
  26. Петя Молохов Зарегистрирован

    Member Since:
    17.09.2007
    Message Count:
    520
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Имущие слои живут не саи о себе а вместе с неимущими. И постоянно с ними сталкиваются. Хотя конечно подробностей Вы не узнаете у такоо автора. о составить представлени можно. Непоянтно правда, какое это отношение имеет к Помпям.
  27. sakt Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2007
    Message Count:
    797
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тему Вы подняли.Она к Помпеям не имеет прямого отношения.
  28. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.06.2007
    Message Count:
    3.434
    Likes Received:
    491
    Репутация:
    21
    Location:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Нарушены пункты правил 2.2 (если некое слово нельзя произносить одному участнику форума, то нельзя и всем остальным) и 3.6 (выяснение, не является ли один пользователь клоном другого, не имеет отношения к теме). Manowar
  29. Петя Молохов Зарегистрирован

    Member Since:
    17.09.2007
    Message Count:
    520
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всё-таки Вы первый начали.
    :p
    А Хрест всё-таки имя человека или Бога?
  30. sakt Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2007
    Message Count:
    797
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я имел ввиду , тему о грамотности и празднованиях крестьян и её отображение в творчестве и документах.
    Христ , Хрестос , имя Бога.
  31. Петя Молохов Зарегистрирован

    Member Since:
    17.09.2007
    Message Count:
    520
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зря Сакт, зря Вы на этом настаиваете. Лучше бы сразу согласились, что просто имя. Ладно, так какой по Вашему смысл надписи? Монашка или не монашка герониня?
  32. sakt Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2007
    Message Count:
    797
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1.Вотива , обязательство , обет.
    2.Не совсем монашка.
    Она и к артистическим кругам близка.Ателланка .
    И , на второе слово обратите внимание.Как бы Вы его перевели осмысленно ?
  33. Xen Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.02.2007
    Message Count:
    526
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ничуть не в запале. Я конкретно об этом:
    «Продолжая раскопки в храме Изиды, в том, уже ранее раскопанном месте, после удаления лапиллей, было обнаружено сооружение, которое можно было принять за надземную часть (венец) колодца, если бы он не встретился накрытым крышкой, на дне которого были найдены сгоревшие плоды. Будучи близко к поверхности это дно не могло быть древним, но проходящий через это место канал, доставляющий воду к пороховому заводу, несет столько воды, что копать глубже невозможно.» - Alcubierre, R., et al., Pompeianarum Antiquitatum Historia 1
  34. Петя Молохов Зарегистрирован

    Member Since:
    17.09.2007
    Message Count:
    520
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так не пойдёт. На античных кораблях гребли рабы. Так что придётся посадить на весла Ваших братьев по несчастью. Чтоб, так сказать, почуствовали (псевдо)античность вживую. Ещё можно много атракционов придумать для развеяния скептицизма. Колизей там, рудники серебрянные, пирамиды те же. Настоящая наука должна всё познавать в опыте!
  35. sakt Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2007
    Message Count:
    797
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Я ломаю слоистые скалы , в час отлива , на илистом дне , тр?досёл их таскает усталый к Скалигеру на мокрой спине.." Честно , не совсем Блок писал трудолюбивые эти строки о РАЗДЕЛЕНИИ "трудов и дней" по чести и уму.
    Опыт поровну."Учёных ослов в середину , мамлюки идут"

Share This Page