Самые интересные несостоявшиеся матчи на первенство мира по версии KC

Проголосовал за матч-реванш Алёхин-Капабланка, Фишер-Карпов и Каспаров-Топалов. Впрочем, что касается последнего - чем чёрт не шутит...

Интересно также Топалов-Ананд и Крамник-Ананд, но это так, к слову.

А мне из этого списка интересны только два матча, их я и указал (Фишер-Карпов и Ласкер-Рубинштейн).
Valchess, а за что вы наградили Касымжанова буквой "д"?

Наткнулся в жж, типа в тему:

http://iron-m.livejournal.com/7413.html
http://iron-m.livejournal.com/7520.html
http://iron-m.livejournal.com/8147.html
http://iron-m.livejournal.com/8325.html
http://iron-m.livejournal.com/8458.html
http://iron-m.livejournal.com/8801.html
http://iron-m.livejournal.com/10406.html

Редкая ерунда и профанация...

Да ну... Человек внимательно прочитал несколько книг из серии ВШМ, да и только. А одно арийское происхождение д-ра Тарраша чего стоит?..

Каспаров- Rybka интересный матч мог бы получиться.

Насколько я знаю, Тарраш был евреем, но крещёным.

Топалов-Каспаров?!Интересный матч - нсомненно! В смысле партий.
Несомненно и другое:если Каспаров подготовится и будет играть,как всегда,то Топалов разделит судьбу Шорта и Ананда.

romad1, а что матч Алехин - Ботвинник не был бы интересным? Вспомните, как Алехин играл во время войны. Посмотрите хотя бы на его счет с победителем АВРО Паулем Кересом. Алехин сам утверждал, что он готовился к матчу с Ботвинником. Думается, Ботвинник все же победил бы, но этот матч не был бы для него легкой прогулкой.

Сам Алехин, кстати, тоже не выигрывал у кубинца до матча. Конечно, Нимцович - не Алехин, но матч должен был бы получиться достаточно интересным.
Другое дело, что участник форума, предложивший данный опрос, несколько ошибся. Никакой договоренности о матче Капабланка - Нимцович не было и в помине. Даже речь об этом не заходила. Возможно, он имел ввиду несостоявшийся матч Капабланка - Рубинштейн. Права на матч у Нимцовича появились только после выигрыша им Карслбадского турнира в 1929 году, когда чемпионом был Алехин. На тот матч, увы, Нимцович спонсоров так и не нашёл...
Кстати, сам опрос представляется очень интересным. Недостаёт, пожалуй, матч-реванша Ласкер - Капабланка, о котором также шла речь в свое время, матча Чигорин - Ласкер после Гастингса, и матчей Каспарова в новейшей истории - С Карповым в 97-м г. и с Анандом в 99-м.
А также, насколько мне известно, не могло быть матчей Ботвинник - Керес (ну, разве что Керес выиграл бы в 1962-м Кюрасао) и первый раз слышу о возможности матча Каспаров - Иванчук.
Что касается матчей Каспарова с Пономаревым, Касымжановым и Топаловым, то тогда он не являлся уже чемпионом.
Если говорить о возможностей НЕЧЕМПИОНСКИХ матчей, то можно еще вспомнить несыгранные Ботвинник - Керес (планировался как тренировочный перед матчем с Алехиным), Эйве - Решевский в 1948-м, Эйве - Флор в 1939-м, Бронштейн - Решевский в 1956-м, и, конечно, Ботвинник - Фишер в 1970-м.

А, еще вспомнил. Ефим Боголюбов был приглашен в 1927 г. на турнир в Нью-Йорке. Вместо этого он не смущаясь предложил вместо "этого посредственного турнира" провести матч Капабланка - Боголюбов. Конечно, после этого, в том турнире Боголюбов не играл.
А если бы у американцев хватило бы ума провести этот матч?

Но историки утверждают, что эстонский гроссмейстер "отказывался от матча [с Алехиным] не из страха или расчета, а из-за депрессии, вызванной войной".
Биограф Кереса, мастер В.Хеуэр добавляет: "Во время войны Керес сознавал тот факт, что из всех претендентов на мировую корону он один оказался "не на той стороне", и старался прожить этот период с наименьшими потерями, избегая компрометирующего матча с Алехиным. Не следует предавать слишком большого значения неудачному счету их личных встреч в 1942 году (0:3) - Керес был долго лишен практики... В 1943-м они играли на равных, и в случае поединка вполне могло бы сказаться подорванное здоровье чемпиона".
© Каспаров, МВП, т.1, с.500

Так что же говорить тогда о здоровье Алехина в 1946 г.? В последнем своем матче Алехин сыграл 2,5:1,5 с неким Франциско Люпи, у которого Ботвинник наверняка выиграл бы 4:0.
Так что у меня тоже вызвали удивление голоса за матч Алехин-Ботвинник.

А если речь идет о довоенном матче, то тогда моральное право на матч с Алехиным принадлежало еще не Ботвиннику, а Кересу или даже Файну (победителям АВРО-турнира).

Мне это представляется не совсем верным. Во-первых, Ботвинник занял в АВРО все же третье место. Во-вторых он был победителем в Москве-35, вторым в Москве-36, а главное, разделил с Капабланкой первое место в Ноттингеме. Все же эти достижения как минимум равны победе Кереса в АВРО-турнире. Но все же, состоись такой матч до войны, то вероятнее всего, Алехин бы играл с Капабланкой, так как после олимпиады 39-го года у них весьма успешно развивались переговоры. Увы, обстоятельства...
А что Алехин сыграл с Люпи товарищеский матч 2,5 - 1,5 - так это потому, что он был серьезно болен. Кто знает, как сложился бы их матч с Ботвинником... Как правильно отметил гроссмейстер Шипов, "у любого матча возможны 3 исхода"...

Но в тех турнирах 1935-36 годов юный Керес еще не играл.

Исторически так могло бы сложиться. Но в шахматном плане, матч (-реванш) Алехина с Капабланкой конечно был бы интереснее в 1929 году, а в 39м Капабланка был уже не тот.

Если бы каким-то волшебным образом в 1946 г. к Алехину вернулось здоровье и форма по крайней мере 1937 года... Но исходя из того, что я читал у Каспарова и у Котова, это, увы, уже было нереально.


Кстати, на ту же тему: Интересно было бы посмотреть на матч-реванш ЗДОРОВОГО Таля с Ботвинником в 1961 г.

Pavel_L, конечно вы правы по всем приведенным вами пунктам. Жаль, конечно, что мы не видели Кереса В Ноттингеме - в принципе он просто тогда еще не имел достаточных успехов для того приглашения, и в 39-м Капабланка был, конечно, не тот, но все же... На кого бы вы поставили в матче Алехин - Капабланка, состоись он, скажем, в 1940-м году? Однозначно ли Алехин был бы фаворитом? Весьма сложный вопрос, как и тот, победил ли бы здоровый Таль Ботвинника в 1961 г. Дело в том, что Ботвинник, шахматист абсолютно универсальный, выработал определенную тактику "на Таля". Лично мое мнение - даже здоровый Таль проиграл бы реванш Ботвиннику. Другое дело - если бы здоровый Таль на полном серьезе подошел бы к матчу...
Это все, конечно, из области гипотез и предположений.
Как развивалась бы шахматная история, если бы Клаус Юнге не погиб при обороне Берлина в 20 лет?..

Спасибо, про Клауса Юнге раньше не слышал, интересно было почитать.
http://www.64.ru/old/2005/8/aug14.html

Для справки (хоть это совершенно не принципиально): Согласно этой статье, Юнге погиб не под Берлином, а в деревушке Велле на западном фронте, в перестрелке с английскими войсками.

Интересно сравнить мнения гроссмейстеров - современников события и нынешних.
Бронштейн в 1961 году уверенно предсказал победу Ботвинника в матч-реванше (думаю, не зная ничего о состоянии здоровья Таля и уровне его подготовки). Он аргументировал своё мнение примерно так: Таль играет не в комбинационные, а в интуитивные шахматы. Поскольку шахматы Ботвинника по содержанию выше, он и выиграет. (Подробно это можно прочитать в "Шахматном ежегоднике" за 1961 г.)
Помнится, перед началом финального матча претендентов Спасский - Таль (Тбилиси, 1965) Корчной в интервью сказал примерно следующее:
Конечно, широкой публике был бы интереснее матч Петросяна с Талем. Жервы, атаки... А дело закончилось бы где-то к 17-й партии. Если же в этом матче победит Спасский, то я не исключаю, что шахматная корона в 1966 году сменит владельца.
Что же касается слов уважаемого Crestа "если бы не непреодолимый барьер в лице Спасского, то матч или матчи с Петросяном играл бы именно Таль", то напомню, что в 1968 г. Таль до Спасского не дошёл - он проиграл в полуфинале Корчному.

Да, Павел, вы правы, с Берлином это я что-то неверно отметил, напутал за зря.
А за ссылку - спасибо, тоже интересно было почитать.
И все же - несмотря на то, что эта тема сплошь вся из области фантазий, гипотез и личных пристрастий любителей, она, несомненно, представляет большой интерес для дискуссий.

А представляете матч на первенство мира Таль - Фишер в 1975-м или Таль - Спасский в 1972 г.?
Или Корчной - Фишер??

Для меня очень интересны были бы матчи (кстати, не обязательно на первенство мира, а просто серьезные, достаточно длинные матчи, от 16 партий) Чигорин-Цукерторт, Каспаров-Топалов, Карпов-Фишер, Ласкер-Рубинштейн, Ласкер-Пильсбери, реванш Алехин-Капабланка, Ботвинник-Керес, реванш Крамник-Каспаров, Морфи-Колиш, реванш Капабланка-Ласкер. При условии оптимальной формы обоих участников, есно.