Мошенничество в шахматах

Discussion in 'Кухня' started by Darkness, 6 Jun 2008.

  1. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Читер может использовать любую шахматную программу, выпущенную после середины нулевых: Фрица, Джуниор, Рыбку, Ипполита, Гудини, даже Хьяркс подойдёт. Против людей в блице они все наберут 100%, а стиль игры и первые линии у них будут достаточно разными.
     
  2. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Более того, это вполне логично выбрать для "консультаций" движок не из топ-3
     
  3. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Ориентироваться при ловле читеров на совпадение ходов с ходами программ - путь тупиковый, потому что программы играют по-разному.
    Ориентироваться на статистику ошибок - путь не менее тупиковый, потому что сводится к запрету на сильную игру, что противоречит духу шахмат.
    Ориентироваться на статистику результатов - тоже тупик, потому что придём к схеме казино, которые могут не пускать кого угодно без объяснения причин, просто потому, что человек у них много выиграл.
    В общем, задача разумного решения не имеет. Расходимся.
     
    GKA, Мобуту and Asperger like this.
  4. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Почему же? Можно ориентироваться на статистику неочевидных для человека тактических решений, поднимаемых движками на глубине. Ясно, что человек не может слишком часто их угадывать. Тот же Крамник может выделить сложную тактику, а любым движком проверить, что она не доступна, например, на глубине в 8 полуходов
     
  5. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Это п. 2 - запрет на сильную игру. Вам очевидно, а кому-то не очевидно. Возможности счета Каспарова или Ананда для шахматистов XIX века тоже казались бы сверхчеловеческими.
     
  6. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    При всем уважении, любой Магнус Карлсен иногда просчитывается. Важно, чтобы в решающих партиях вероятность просчетов не приближалась стремительно к нулю
     
  7. Biber
    Оффлайн

    Biber Учаcтник

    Репутация:
    5
    Пока Крамник всех отвлекает, Ниман свирепствует
    [​IMG] GACiS3lXsAAw2IM.jpeg
     
    Vladruss likes this.
  8. Biber
    Оффлайн

    Biber Учаcтник

    Репутация:
    5
    GACi-X1WYAAQTQv.jpeg
     
    Asperger likes this.
  9. Зфгд Ьгоылщн
    Оффлайн

    Зфгд Ьгоылщн Старожил

    Репутация:
    8
    Поговаривают. что по пути на этот турнир Ниман заехал на альпийские предгорья к... Крамнику! Возможно, что не только чая с плюшками попить.
     
  10. Grim_Wolf
    Оффлайн

    Grim_Wolf Учаcтник

    Репутация:
    73
    Согласен. Хорошо подкованного читера, к тому же имеющего хотя бы реальный 1 разряд, поймать онлайн, практически невозможно.
    При нынешних технологиях в онлайне, шахматисту с достаточной квалификацией достаточно и одного движка. Как правило, достаточно один или два раза в течении партии, в критической позиции обратиться к подсказке движка. Для этого не нужно ни дополнительных мониторов, ни мобильников, ни прыгания с одного приложения в другое, вообще ничего не надо. Трата времени минимальная - доля секунды. Для этого существует довольно таки старая прога (оболочка), кажется ей уже лет 15, если не больше. Думаю, ныне она стала уже более совершенной, нежели вначале или, что вполне вероятно, появились другие, более совершенные программы. Имя ее, этой проги, давайте облегчим жизнь читерам и расскажем им как читерить. Коварность этой проги в том, что она в автоматическом режиме считывает ходы с монитора компа и ведет непрерывный анализ партии с рекомендациями лучших ходов. Поэтому играть всю партию можно самому и иногда, в критических позах, следовать ее рекомендациям. Одним щелчком мыши, можно переключать линии движка, а также одним щелчком можно включить автоигру и она, эта прога, сама будет делать ходы, а игрок будет пить пиво или разговаривать по телефону. Также там можно в авторежиме выставить время на ход. Место на мониторе она занимает очень немного. Счас выложу видео примерно десятилетней давности, с шахматного сайта Чесс Вегас (Chess Vegas). Видео снял один из старожилов нашего форума. На всякий случай, имя и ник озвучивать не буду. Хотя возможно он уже выкладывал это видео здесь. Обратите внимание, экран компа, время от времени блокируется, на сайте Chess Vegas была установлена античитерская прога, которая отслеживала посторонние процессы на компе игрока. Итак видео:
     
    Last edited by a moderator: 30 Nov 2023
  11. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Ответ Крамнику от chess.com

    Машинный перевод:
    Chess.com стремится предоставить лучшую платформу как для любителей, так и для профессиональных игроков. Мы вкладываем большие усилия в защиту игры с использованием современных алгоритмов и наблюдения. Chess.com очень серьезно относится к обману в шахматах, и мы контролируем всех игроков, включая лучших игроков мира. При наличии явных доказательств мы принимаем меры. В октябре 2023 года наша команда по честной игре закрыла 54 398 аккаунтов, включая 6 титулованных игроков. Мы закрыли сотни титулованных игроков, десятки гроссмейстеров и 4 игрока из топ-100.

    Мы понимаем, что из-за чрезвычайно конкурентной природы шахмат всегда будут как правильные, так и неправильные обвинения в обмане против других игроков. Мы воспринимаем все обвинения всерьез. Мы всегда объективно и тщательно анализируем данные и факты, а затем принимаем решение. В ближайшие недели Chess.com объявит о дополнительных мерах и политике для поддержания честной игры на наших мероприятиях и играх.

    В случае недавних обвинений Владимира Крамника в адрес Хикару Накамуры, мы можем сказать, что мы сгенерировали почти 2 000 отдельных отчетов о играх Хикару в нашей системе честной игры и не обнаружили случаев обмана. Что касается обвинений в невероятные серии побед Хикару (включая выигрыш 45,5 игр из 46), мы также проанализировали статистику за это время. Наша команда произвела расчеты и различные симуляции серий для игрока, такого как Хикару, который сыграл более 50 000 партий. Мы пришли к выводу, что серия из 45 побед возможна, и на самом деле вероятна, учитывая количество сыгранных игр. Мы подтвердили эти результаты с внешними статистиками, включая профессора статистики из университета топ-10. С глубочайшим уважением к бывшему чемпиону мира Владимиру Крамнику, по нашему мнению, его обвинения лишены статистической основы.

    - Дэнни и Эрик.
     
    Last edited: 30 Nov 2023
    Gridnev, Asperger and Goranflo like this.
  12. Asperger
    Оффлайн

    Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    Репутация:
    48
    в переводе с юридического на русский они его назвали балаболом?
     
  13. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    20
    Что мешает lichess установить такую же античитерскую программу? Есть ChessVision (расширение для браузера) - намного более совершенная (по крайней мере, чем старый чесскиллер), но он по факту использует движок Lichess, не представляю, как игровой сайт может не отследить ее.
     
  14. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    В конкретной партии действительно очень сложно, но можно опереться на науку, освященную такими именами, как Лаплас, Гаусс и др. :)
    Скажем, для меня таблица в видео Крамника является доказательством самого факта читерства среди топ-игроков, при условии конечно, что он посчитал все правильно. А именно, рост свыше 100 пунктов перформанса сразу у 11 игроков из 18 – событие с вероятностью заведомо меньше одной миллионной.
    Этих 11 крепких подозреваемых можно проверить на рост их тактической зоркости, что в целом несложно. Не в одной партии, что всегда можно списать на счастливый случай, а на многих. И в случае статистической аномалии виновных со спокойной совестью забанить.
     
  15. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Бог с ним, с этим Чесскомом. Тут походу снова за Ханса нашего Нимана возьмутся, уж больно он удачно крайний турнир отыграл...
    —- добавлено: 1 Dec 2023 —-
     
  16. Asperger
    Оффлайн

    Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    Репутация:
    48
  17. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Всего-то надо забанить Накамуру, а остальные сразу перестанут

    Ниманн требует восстановить статус-кво, ведь он а не Нака читер №1 :)
     
    Asperger likes this.
  18. Asperger
    Оффлайн

    Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    Репутация:
    48
    впечатление, как от "постановы", ей богу ))
    ТОПы во главе с Магнусом и Борисычем исполняют номер, чтобы показать глубину проблемы!
    Ханса используют втёмную...
     
    Alexander likes this.
  19. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    А может Ниманн – герой античитерского сопротивления? :)
     
    Asperger likes this.
  20. Asperger
    Оффлайн

    Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    Репутация:
    48
    так ещё красивей, но кто же возьмёт в вожди незнакомую рожу?
    я не про Россию 2000
     
    kozel64a likes this.
  21. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Всяких берут, подчас совсем смешных. Если что, я не про... ну вы понимаете
     
  22. Asperger
    Оффлайн

    Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    Репутация:
    48
    зато он играет хорошо на рояле без рук
    —- добавлено: 1 Dec 2023, опубликовано: 1 Dec 2023 —-
    и Империю сношает два года этим инструментом
     
  23. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
  24. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Сегодня попалось видео, где говорилось, что на высшем уровне проблему с читингом можно решить двумя видеокамерами. Одна камера показывает игрока сбоку, вторая камера показывает экран монитора. Таким образом исключается возможность читерить как с экрана, так и с планшета. Игроки топового уровня могут позволить себе поставить две видеокамеры.
     
  25. Revival
    Оффлайн

    Revival Учаcтник

    Репутация:
    40
    Ну это не новость, еще в ковидные годы играл в онлайн-турнирах, где требовали включенный зум с камерой и видом экрана + боковую камеру. Но это не исключает читерство через наушник. На ютубе видел программу, которая озвучивает подсказки. Думаю, её не обязательно запускать на своём компе. Наверняка можно следить за своей игрой с другого компа и запустить прогу с него, подключив наушник через блютус.
     
    Goranflo likes this.
  26. Gridnev
    Оффлайн

    Gridnev Старожил

    Репутация:
    151
  27. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Считаю его выдающимся шахматистом и гениальным блицором.
    А читерил ли он в тех или иных партиях - не знаю.
    Ничего определённого утверждать не могу.
    Свечку над ним не держал, а доказательства его вины, мягко говоря, не стопроцентные.

    Никаких неприкосновенных персон в шахматах быть не может.
    И Хикару, и Фабиано, и Магнус - все под колпаком должны быть.
    Без исключений.
     
    SedovArs and Gridnev like this.
  28. Grim_Wolf
    Оффлайн

    Grim_Wolf Учаcтник

    Репутация:
    73
    Достаточно одной камеры, если играть в прихожей возле зеркала.
     
  29. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Тоже вариант. Но это частности.
     
  30. Vertu
    Оффлайн

    Vertu Старожил

    Репутация:
    4
    Много пишут на тему про компьютерных читеров. А вот то, что мы наблюдаем откровенно договорные, расписные матчи - это как, нормально? Например, вчера Со с Каруаной тупо расписали 2 ничьи в быструшки, чтоб не утруждаться сверх меры. К ним какие-то санкции будут?
     
  31. Bussi
    Оффлайн

    Bussi Учаcтник

    Репутация:
    -22
    А какие санкции были к Капабланке, Ботвиннику, Таррашу, Смыслову, Петросяну, Спасскому, Бронштейну, Тайманову, Флору и другим?
     
  32. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Не нравится что кто-то играет вничью?
    Так запретите ничьи регламентом. Пропишите, что если партия заканчивается вничью, победитель будет определяться жребием. И никаких расписных ничьих не будет. А раз этого нет, значит всё всех устраивает.
     
  33. Bussi
    Оффлайн

    Bussi Учаcтник

    Репутация:
    -22
    Да была уже подобная попытка - когда за ничью давали четверть очка и партия переигрывалась по новой, вторые пол очка разыгрывались заново - но вот не прижилось как-то!? А что касается определения по жребию, ну давайте не будем шахматы в лотерею превращать.)
     
  34. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Почему? Смыслов с Хюбнером по жребию результат матча определили.
     
  35. Bussi
    Оффлайн

    Bussi Учаcтник

    Репутация:
    -22
    Не думаю, что то же Хюбнер был бы рад этому исходу. Уж лучше бы в блиц сыграли!?